Oglądasz posty wyszukane dla frazy: rury ceramiczne kominowe
|
| Wiadomość |
Kominki w Krakowie
|
Robisz wszystko sam? Jakie stosujesz materiały? Chodzi mi przede wszystkim o tę grubą belkę nad paleniskiem (prawie każda typowa obudowa ma taki element). Czy to jakieś specjalnie obrabiane drewno wytrzymałe na temperaturę?
Ja zrezygnowałem z rozprowadzenia ciepła. W małym mieszkaniu (40 m2) rura do rozprowadzenia powietrza ma właściwie taki sam efekt jak uchylone drzwi.
|
ja dalem zamowic taka belke do stolarza na konkretyn wymiar, skasuje mnie za nia 200 PLN nez rachunku. deska nie powinna byc w bezposrednim sasiedztwie wkladu, powina byc odkrodzona albo plyta betonowa (najlepsze rozwiazanie) lub specjalna wata (z folia chyba aluminiowa.) czesc elementow monotwal mi fachowiec a czesc zrobie sam (tylko gorna czes kominka - montaz regipsow.) za postawienie, instalacje do komina, obmurowanie + plytki ceramiczne fachowiec wzial 700 PLN (na rachunek)
Maciek
|
| |
|
|
wentylacja kotlowni w kominie?
| |
Witam,
mieszkam w starym (przed wojennym) budynku.
W piwnicy stoja dwa piece CO, jednak nie ma zadnej wentylacji, ani nawiewu.
|
Bez wentylacji - CO - tlenek węgla - czad...
Okna i drzwi sa dosc szczelne.
Sa dwa kominy, do kazdego pieca osobny, pomyslałem (bo o ile wiem to musi byc wentylacja i nawiew) ze, w jednym z kominow (ma wymiary 40cm na 40cm) mozna ja zrobic.
|
Technicznie mozliwe, ale kosztowne - przez wsunięcie do komina odpowiedniego systemu (ceramika albo stal nierdzewna)
Teraz pytanie, czy jest taka techniczna mozliwosc, a jesli tak to jak? Nawiew to chyba wystarczy otwor w scianie i kawalek rury do pomiesczenia gdzie stoja piece?
|
Najprościej to wybić otwór w ścianie i wewnątrz kotłowni zrobić zetowatego kształtu kanał nawiewny. Można też w drzwiach zewnętrznych założyć odpowiednio duży ażur. Wybić drugi otwór pod sufitem. Przed wykonaniem skonsultować się z kominiarzem.
|
komin - pytanie najlepiej do kominiarza
|
Witam! Chętnie przyłączę się do dyskusji zważywszy na fakt, iz będę miał nieco podobny problem. Czy miałeć dużo problemów z wkładaniem kwasówki? Przypyszczam, że wkładana rura co nieco klinowała się przy wkładaniu. Jak sobie z tym poradziłeś? Pozdrawiam, Grem
|
moj komin jest taki że na poziomie parteru jest węższy a powyżej sufitu szerszy (część budowana z cegieł a część z ceramicznych wkładów kominowych) wygląda mniej więcej tak
I I I I I I - poddasze I I ------ - sufit I I - pokój I I ----- - podłoga I I I I - piwnica
pierwsze 5 metrów od góry weszło bez problemów - jak się czasem zaklinował np na wystającej zaprawie to wystarczyło przez deskę stuknąć młotkiem i szedł dalej problem był poniżej sufitu bo tu musialem na całej dlugości rozkuć ścianę, poszerzyć otwór kominowy i wkładać rury z boku - potem poniżej podłogi czyli w piwnicy komin znowu był szerszy
|
"Skladanie" kominka
|
No wlasnie - a ten kit to gdzie sie daje? Na laczeniach rur z wkladem i kolankami?
|
Wszystkie połączenia rur (tzn. tam gdzie rura wchodzi w rure), wcześniej smarujesz masą uszczelniającą odporną na wysokie temperatury - kupisz to w każdym markecie budowlanym - wygląda jak silikon. Smarujesz tym rurę i wsuwasz w drugą (zresztą ZTCP jest instrukcja obrazkowa jak tego używać;) ).
Tak samo robisz z połączeniem czopucha wkładu (wylot spalin z kominka) z rurą dymną.
Jedyne połączenie jakiego nie powinieneś uszczelniać tą masą to połączenie rura dymna (metalowa) z rurą komina (jeśli masz komin z wkładem ceramicznym typu IBF, SCHIDEL, itp.). To połączenie uszczelniasz specjalnym sznurem.
Pzdry, //\//
|
| |
|
|
"Skladanie" kominka
|
Jedyne połączenie jakiego nie powinieneś uszczelniać tą masą to połączenie rura dymna (metalowa) z rurą komina (jeśli masz komin z wkładem ceramicznym typu IBF, SCHIDEL, itp.). To połączenie uszczelniasz specjalnym sznurem.
|
Mam takie specjalne przejscie - rura stalowa-komin ceramiczny - jest tam wlasnie nawiniety sznur na rurze, ktora wchodzi w komin ceramiczny.
Piotr
|
"Skladanie" kominka
|
[...]
Jedyne połączenie jakiego nie powinieneś uszczelniać tą masą to połączenie rura dymna (metalowa) z rurą komina (jeśli masz komin z wkładem ceramicznym typu IBF, SCHIDEL, itp.). To połączenie uszczelniasz specjalnym sznurem.
|
kominem murowanymz cegly ? Komin ma kanal 27x14. Bede sie za to bral za jakis czas, to sie podepne do watku :) Rura wlozona we wczesniej wybita dziure musi zostac "przycieta" tak, zeby nie wchodzila do kanalu, czy nie ma to znaczenia ? Chyba ma, bo jakby ja wsadzic tak, ze zajmie wiekszosc przekroju komina, to wyczystka w piwnicy nie bedzie miala sensu.. ? :) pozdr.
|
Rura ceramiczna w kominie ...
|
Witam
Jeżli nie Schiedel to co jako alternatywa?
Chciałem się na w/w "szarpnąć" gdyby nie to że w moim projekcie (Wiera-Horyzont) nadbudowanie takiego komina cegłą klinkierową po prostu jest bez sensu. Kończy się więc na kominie z tradycyjnej cegły, tyle, że do środka chciałbym włożyć jakąś "sensowną" ceramikę.
Co możecie polecić przy załozeniu, że Schiedel nie sprzedaje samych rur ceramicznych a wyłacznie całe zestawy?
Piotrek
|
Rura ceramiczna w kominie ...
|
| Co możecie polecić przy załozeniu, że Schiedel nie sprzedaje samych rur | ceramicznych a wyłacznie całe zestawy?
po co zakladac falszywe zalozenia? :-) mozna kupic same rury.
|
chyba jednak założenie było prawdziwe :(
odpisano mi coś takiego: -------------------- nie ma takiej możliwości, Schiedel Sp. z o.o. sprzedaje tylko kompletne systemy kominowe.
Z poważaniem Barbara Jankowska --------------------
:(
co dobrego zamiast tego ?
Piotrek
|
Rura ceramiczna w kominie ...
|
Witam
Jeżli nie Schiedel to co jako alternatywa?
Chciałem się na w/w "szarpnąć" gdyby nie to że w moim projekcie (Wiera-Horyzont) nadbudowanie takiego komina cegłą klinkierową po prostu jest bez sensu. Kończy się więc na kominie z tradycyjnej cegły, tyle, że do środka chciałbym włożyć jakąś "sensowną" ceramikę.
Co możecie polecić przy załozeniu, że Schiedel nie sprzedaje samych rur ceramicznych a wyłacznie całe zestawy?
Piotrek
|
Witam
Informacje o wszystkich systemach kominowych znajdziesz w serwisie www.e-dach.pl jak również o innych rozwiązaniach...POLECAM
|
Kominek
|
Witam
stanie. Co do nowych to ja również polecam kominy z kształtek ceramicznych izolowanych z zewnątrz wełną lub dobrze wykonany i z dobrej ceramiki komin tradycyjnie murowany.
|
u mnie w kominie zainstalowano rury ceramiczne ale bez izolacji wełną (były montowane tak by było tam jeszcze ciut luzu) Czy ta wełna jest naprawdę niezbędna? kominowi brakuje do zakończenia jeszcze metra i mijsca w nim między rurą a cegłą jest tyle, że mógłbym spróbować nawtykać tam trochę wełny (choć z zapchaniem tego do samej podstawy może być problem :( )
Piotrek
|
Kominek
|
Witam
| stanie. Co do nowych to ja również polecam kominy z kształtek | ceramicznych izolowanych z zewnątrz wełną lub dobrze wykonany i z | dobrej ceramiki komin tradycyjnie murowany.
u mnie w kominie zainstalowano rury ceramiczne ale bez izolacji wełną (były montowane tak by było tam jeszcze ciut luzu) Czy ta wełna jest naprawdę niezbędna? kominowi brakuje do zakończenia jeszcze metra i mijsca w nim między rurą a cegłą jest tyle, że mógłbym spróbować nawtykać tam trochę wełny (choć z zapchaniem tego do samej podstawy może być problem :( )
Piotrek
|
Komin jest zewnętrzny czy wewnątz budynku?
maciej
|
Kominek
|
----- Original Message -----
Sent: Saturday, May 14, 2005 3:14 PM Subject: Re: Kominek
Witam
| stanie. Co do nowych to ja również polecam kominy z kształtek | ceramicznych izolowanych z zewnątrz wełną lub dobrze wykonany i z dobrej | ceramiki komin tradycyjnie murowany.
u mnie w kominie zainstalowano rury ceramiczne ale bez izolacji wełną (były montowane tak by było tam jeszcze ciut luzu) Czy ta wełna jest naprawdę niezbędna? kominowi brakuje do zakończenia jeszcze metra i mijsca w nim między rurą a cegłą jest tyle, że mógłbym spróbować nawtykać tam trochę wełny (choć z zapchaniem tego do samej podstawy może być problem :( )
Piotrek
|
Niezbędna nie jest - daje izolację termiczną i "oparcie poziome" dla rury. Natomiast stosuje się do spalin niskotemperaturowych z uwagi na podwyższenie ciągu. Korzystne bywa przy kominach w ścianie zewnętrznej. Dla spalin z kominka się nie przejmuj specjalnie. pozdrówka cezar
|
Komin i gaz
| |
komin mam wymurowany z cegieł plus wkład ceramiczny, część na zewnątrz obmurowana klinkierem, w środku otynkowany i pomalowany, ostatnio zauważyłem na kominie plamy (wewnątrz domu), odpryskuje farba i pojawia się pleśń, są one okrągłe, idą od góry do dołu, najpier pojawiły sie na piętrze,ostatnio w kotłowni na wejściu rury spalinowej oraz ponizej,
|
Komin spalinowy (a taki jest potrzebny dla gazu) musi być odporny na skropliny wytrącające sie w kominie. Jeśli komin jest wyposażony w kształtki ceramiczne, to musi to być specjalna kwasoodporna ceramika. Nie może to być ceramika taka jaka jest używana na przykład do murowania kanałów wentylacyjnych. Czasami podczas murowania błędnie są ustawiane kształtki ceramiczne, tj wpustem do góry i to też może być przyczyną kłopotów ponieważ skropliny wyciekają na zewnątrz kształtki poprzez łączenia kształtek jeśli te są niezbyt szczelne lub murowane na zwykłą zaprawę (powinna być kwasoodporna). Problem skroplin występuje w każdym kominie spalinowym, a w tym konkretnym przypadku może się nasilać z powodu dużej wysokości komina (piętro plus poddasze) i szybkim wychładzaniem się spalin w kominie. Myślę, że jedynym rozwiązaniem problemu będzie wstawienie wkładu z rury kwasoodpornej z odprowadzeniem skroplin na zewnątrz.
Andrzej Kowalski
|
Komin i gaz
| |
choć dziś mnie zastanwia jeden fakt: plamy na kominie pokazały sie tylko wyłącznie na ciągu od gazu, więc albo woda płynie po kształtkach gazoprzepuszczalnych i niżej sie rozchodzi po cegle i na tynk lub znnów wracam do problemu nieszczelnosci kształtek....
|
Co to za kształtki? Czy specjalne do kominów (tzn. żaroodporne, kwasoodporne) i na jakiej zaprawie były budowane? Ja mam u siebie komin systemowy z kształtkami ceramicznymi z ceramiki żaro i kwasoodpornej łączonej na specjalny kit.
Jeśli są to kształtki ze zwykłej ceramiki to prędzej czy później kondensat zrobi swoje. Chyba najlepiej w tym przypadku zaizolować ścianki wewnętrzne komina lub wprowadzić rurę kwasoodporną. Nawet jeśli to tylko woda przenika to tym bardziej da sobie radę kondensat przy okazji wyżerając ceramikę.
Andrzej Kowalski
|
Komin - piec z zamknieta komora spalania
|
nadszedl czas na komin, musze wybrac jakis system. piec bedzie mial zamknieta komore spalania (nie kondensacyjny). pytanie jest takie - jak najlepiej zrobic odprowadzanie spalin?
przez sciane odpada (z roznych powodow). bedziemy murowac szyb kominowy, mozliwosci sa trzy: 1) komin z ceramicznym wkladem (np. Scheidel Quadro) 2) komin z ceramicznym wkladem ale jakiejs innej firmy, raczej zbieranina, 3) zwykle pustaki kominowe 40x40 cm (zewn.) zeby zrobic "dziure", a w to wpuszczony wklad rura-w-rurze ze stali nierdzewnej
i tu mam kilka watpliwosci? - poczytalem gdzies ze dukt zasysajacy powietrze nie moze pylic i musi miec dosc gladkie scianki zeby powietrze nie bylo zanieczyszczone - prawda to? pustaki betonowe w punkcie 2) sa dosc "hamskie" i na pewno nie gladkie... taki odlew jak pustaki stropowe Teriva (nie widzialem Scheidela...) - czy rura metalowa moze byc dluga? jak to macie u siebie? u mnie komin ma 8 m a przeczytalem w instrukcji do Vaillanta ze nie moze byc dluzsza niz 5-6 m? - kiedy nalezy wkladac rure metalowa, przy murowaniu kominow (trzeba ja zaizolowac welna?), czy mozna pozniej przy montazu pieca? wtedy to na pewno sie welny juz nie wsadzi. - jakich producentow rury metalowe (koncentryczne oczywiscie) polecacie
wszelkie uwagi bardzo mile widziane
pzdr., uC
|
Komin - piec z zamknieta komora spalania
|
nadszedl czas na komin, musze wybrac jakis system. piec bedzie mial zamknieta komore spalania (nie kondensacyjny). pytanie jest takie - jak najlepiej zrobic odprowadzanie spalin?
przez sciane odpada (z roznych powodow). bedziemy murowac szyb kominowy, mozliwosci sa trzy: 1) komin z ceramicznym wkladem (np. Scheidel Quadro) 2) komin z ceramicznym wkladem ale jakiejs innej firmy, raczej zbieranina, 3) zwykle pustaki kominowe 40x40 cm (zewn.) zeby zrobic "dziure", a w to wpuszczony wklad rura-w-rurze ze stali nierdzewnej
|
Rura w rurze przez dach wychodząca z kotła, przymocowana do ścainy, w razie konieczności zabudowana k-g.
|
Komin - piec z zamknieta komora spalania
|
| nadszedl czas na komin, musze wybrac jakis system. piec bedzie mial | zamknieta komore spalania (nie kondensacyjny). pytanie jest takie - jak | najlepiej zrobic odprowadzanie spalin?
| przez sciane odpada (z roznych powodow). bedziemy murowac szyb kominowy, | mozliwosci sa trzy: | 1) komin z ceramicznym wkladem (np. Scheidel Quadro) | 2) komin z ceramicznym wkladem ale jakiejs innej firmy, raczej | zbieranina, | 3) zwykle pustaki kominowe 40x40 cm (zewn.) zeby zrobic "dziure", a w to | wpuszczony wklad rura-w-rurze ze stali nierdzewnej
Rura w rurze przez dach wychodząca z kotła, przymocowana do ścainy, w razie konieczności zabudowana k-g.
|
ale rura metalowa? i czy nie bedzie za dluga (wg producenta tak)? pzdr., uC
|
Już mieszkam i mam problem ...
| |
| - czy jest jaki? sposób aby wyciszyć przewody wentylacyjne? Na razie | założyłem kratki wentylacyjne z zaluzjami bo mi zimno wdmuchiwało do ?rodka | :-
Bo nie wyprowadza sie przewodów na boki komina tylko na sam czubek i zostawia pionowe wyprowadzenie ...
|
W tym problem, że mam w domu 1 pion kominowy w którym są 4 przewody wentylacyjne (wyprowadzone do boku) i 2 przewody spalinowe (kominkowy i CO). Rura spalinowa od CO i ceramika przewodu kominkowego wyprowadzone sa nieco wyżej nad poziom komina.
Pytania dalej aktualne, bo komina przerobić się raczej nie da ..
Maciek
|
Już mieszkam i mam problem ...
|
W tym problem, że mam w domu 1 pion kominowy w którym są 4 przewody wentylacyjne (wyprowadzone do boku) i 2 przewody spalinowe (kominkowy i CO). Rura spalinowa od CO i ceramika przewodu kominkowego wyprowadzone sa nieco wyżej nad poziom komina.
|
na wycie nie wiem co ci poradzic, ale z wdmuchiwaniem powietrza do domu to moim zdaniem sknocony projekt, NIE WOLNO wyprowadzac przewodow z boku komina, w takiej sytuacji zawsze pojawi sie parcie na ta strone i bedzie ono wdmuchiwac Ci powietrze do domu... Moze da sie jeszcze przebic scianke oddzielajaca przewody ??
Tak jak pisalem, projektant zle zaprojektowal, albo budowlancy zle wybudowali, mysle ze powinno to byc do naprawienia na koszt kogos z ww..
Zz
|
Ułamany wlot ceramiczny do komina?
|
Witam pękł mi i zarazem odpadł ceramiczny wlot do komina. Jest to typowy element kominowy łączony z dwóch części z czego ta w która wchodzi rura do kominka jest ustawiona pod katem 45 stopni. Ułamało mi się to niemal przy samym pionowym elemencie komina więc jakby praktycznie nie było tej rury pod kątem 45 stopni (reszte muszę wyciąć) i tu pytanie jak połączyć rurę od kominka z pozostałościami po rurze kominowej tak aby było o szczelne, tego wkładu ceramicznego za nic w świecie się nie wymieni, macie jakiś pomysł ?
|
Ułamany wlot ceramiczny do komina?
|
Witam pękł mi i zarazem odpadł ceramiczny wlot do komina. Jest to typowy element kominowy łączony z dwóch części z czego ta w która wchodzi rura do kominka jest ustawiona pod katem 45 stopni. Ułamało mi się to niemal przy samym pionowym elemencie komina więc jakby praktycznie nie było tej rury pod kątem 45 stopni (reszte muszę wyciąć) i tu pytanie jak połączyć rurę od kominka z pozostałościami po rurze kominowej tak aby było o szczelne, tego wkładu ceramicznego za nic w świecie się nie wymieni, macie jakiś pomysł ?
|
Jedyne co mi przychodzi do głowy to kit żaroodporny (np. Schiedla), służący do łączenia i uszczelniania kominowych elementów ceramicznych. Kupisz to tam gdzie handlują kominami Schiedla. Tuba kosztuje poniżej 30 zł.
Pozdrawiam e-kran
|
komin -> odkad budowac ?? ;)
|
| news:6298cda6-ef63-465d-acfd-
| Ja co prawda radze Ci jak radze, ale po namowie mojego tescia do | trzech kominow spalinowych wsadzilem ksztaltki ceramiczne kwadrat | 20cm. Jeden komin to kominek, drugi to gaz, trzeci razem z tym | gazowym to dymowy. Efekt bedzie taki, ze piec gazowy kondensacyjny | wyjdzie kominem przez sciane, pieca dymowego nie bede mial w ogole, | a kominek bedzie pewnie jedyna trafiona inwestycja kominowa. Dodam | ze jedna ksztaltka 0,5m kosztowala ok. 50zl. :-) No ale mam jak | ksiadz na wszelki wypadek.
Czyli kupowales tylko gotowe ksztaltki (jakiejs konkretnej firmy?) i murarz Ci je tylko omurowal (z jakas warstwa izolacji, czy poprostu zostawiles troche przerwy) cegla ?
Lada dzien bede murowal ten komin i murarz chce mi go wymurowac jako element sciany - tylko ze beda kanaly 14x27, troche wiec sie obawiam co w razie jakbym pozniej mial tam wsadzic jakas rure zaroodporna fi18/ fi20? :) Pytanie za sto punktow - dlaczego nie olac tych
|
a komin do paleniska stalopalnego to nei powinien byc bezwzglednie dylatowany do konstrukcji budynku?
czemu nie postawic Schiedla ?
|
Dylematy piecowo - kominowe.
|
To jest coś dla mnie... chyba...
|
Niekoniecznie. Lepszym i tańszym rozwiązaniem będzie rura spalinowa 80 w środku Twojego IBF'a a pobór powietrza pozostałą przestrzenią szachtu.
Masz to zresztą opisane na str. 41. Jest to powszechnie stosowane rozwiązanie i doskonale sprawdza się w praktyce.
- Jak szczelnie przejść z rury spalinowej 80mm w ceramiczny komin 160mm?
|
W przypadku opisanego powyżej rozwiązania, do komina wchodzisz odcinkiem rury współosiowej 80/125, która się tam kończy - dalej jest kolano 80 i już do góry rura 80. Uszczelniasz tak jak każde inne przejście przez mur :)
|
Dylematy piecowo - kominowe.
|
Stosujac takie rozwiazanie jak pokaza lem na rysunku nie musze instalowac 7mb rury 80 spalinowej. Ot co...
|
Jakąś i tak stosować musisz, wpuszczenie spalin z pieca gazowego wprost w ceramiczny komin (czyli jak się domyślam, zrobiony z typowego "kominowego" pustaka) nie jest najlepszym pomysłem, delikatnie mówiąc. Grzyb na ścianie ani ładny nie jest, ani zdrowy...
J.
|
Dylematy piecowo - kominowe.
|
| Jakąś i tak stosować musisz, wpuszczenie spalin z pieca gazowego wprost | w ceramiczny komin (czyli jak się domyślam, zrobiony z typowego | "kominowego" pustaka) nie jest najlepszym pomysłem, delikatnie mówiąc. | Grzyb na ścianie ani ładny nie jest, ani zdrowy...
komin systemowy IBF Universal, który przeznaczony jest do nowoczesnych kotłów. Spływ skroplin odprowadzony do kanalizy.
|
To jest komin zdecydowanie do kotłów na paliwo stałe. Tam też odprowadza się skropliny. Natomiast kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania pracuje najekonomiczniej gdy nie ma cugu grawitacyjnego a wyłącznie ten wentylatorowy. I aby to osiągnąć trzeba mieć wlot i wylot powietrza na tej samej wysokości. Robienie wlotu powietrza przez ścianę nie jest więc dobrym pomysłem - tak robi się tylko w ostateczności przy remontach. Jeśli stan sztachtu na to pozwala (czystość, przekrój) buduje się system powietrzno - spalinowy przez włożenie jednej rury kwasoodpornej w kanał murowany. Jeśli zaś komina nie ma w ogóle, lub sztacht jest np. nieszczelny to daje się zespół koncentryczny z 2 rur.
-- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
|
|
Piec - komin
|
Witam Wszystkich
Pojawił się kłopot który muszę szybko rozwiązać.
Płatew pośrednia (14x14) oparta jest na cegłach komina (kanału dymowego) i nie wiem ile jest wpuszczona w środek komina. Chcę ją obciąć równo z płaszczyzną cegieł i powiesić na metalowym wieszaku.
Komin wymurowany jest z samej cegły i nie ma w nim innych elementów (ceramicznych kształtek, rur z blachy nierdzewnej).
Jako piec planowany jest jakiś piec na groszek węglowy z podajnikiem. Chcę nim w lato grzać wodę użytkową.
Mam pytania:
- Czy muszę zastosować wkład z blachy nierdzewnej do komina (czy w takim przypadku nie obcinać belki w kominie) ?
- Czy mogę bezpiecznie używać komina bez wkładu i nie bać się, że belka się zapali ?
- Czy muszę wyciąć belkę a montować wkład niekoniecznie ?
Pozdrawiam Wszystkich
Dzięki za odpowiedź.
Darek
|
Piec - komin
|
Płatew pośrednia (14x14) oparta jest na cegłach komina (kanału dymowego) i nie wiem ile jest wpuszczona w środek komina. Chcę ją obciąć równo z płaszczyzną cegieł i powiesić na metalowym wieszaku.
|
Im dalej ja obetniesz tym lepeij. Ale cegłły i kilka cm tynku to już dobre zabezpieczenie
Komin wymurowany jest z samej cegły i nie ma w nim innych elementów (ceramicznych kształtek, rur z blachy nierdzewnej).
|
I właściwie - wkłąd stalowy jest dla spalin pieca gazowego / olejowego a nie dla dymu pieca na paliwo stałe
Mam pytania:
- Czy muszę zastosować wkład z blachy nierdzewnej do komina (czy w takim przypadku nie obcinać belki w kominie) ?
|
Nie, to
- Czy mogę bezpiecznie używać komina bez wkładu i nie bać się, że belka się zapali ?
|
Nie, przy piecu na paliwo stałe zawsze może zdarzyć się "pożar" sadzy w kominie. Dla samego komina niegroźny, dla belki już nie.
- Czy muszę wyciąć belkę a montować wkład niekoniecznie ?
|
Tak.
Alez prosze bardzo :)
|
Wentylacja
|
Czy ktoś z grupowiczow moze mi poradzic w sprawie wykonania przewodu wentylacyjnego: okap kuchenny-poddasze-dach-kominek wentylacyjny. Chodzi mi o to, czy jak bedzie padal/zacinal deszcz i wlatywal do ceramicznego kominka to poprzez pionowy kanal wentylacujny bedzie mi kapalo na kuchenke. Czy wobec tego po drodze stosuje sie cos jak syfon na rurze wentylacyjnej czy sa jakies inne rozwiazania/sugestie?
|
Przeciez ten kanal zaczyna sie od podlogi a nie na wysokosci gdzie montujesz rure od okapu. To po pierwsze, a po drugie ile wody musialoby tam wleciec, zeby dolecialo do samego dolu, przeciez to najpierw bedzie troche wsiakac w sciany komina.
Asia
|
Schiedel - przerboka - jak zrobic?
|
przekrecic o 90 stopni; osia obrotu bedzie os komina;
pytanie brzmi, czy jest to latwo wykonalne, biorac pod uwage ciezar 13 elementow powyzej trojnika i fakt ze na zlaczeniach sa one posklejane silikonem; co prawda silikon to nie klej ale moze jednak?
|
silikonem??? to powinno byc polaczone specjalna masa ceramiczna...
do tej operacji musialbym wyciac diaksem kolejna scianke bloczka keramzytowego w ktorym przebiega
|
to by oslabilo konstrukcje calego komina
wspomniany wklad; szkoda wiec byloby to robic gdyby okazalo sie ze wytne kolejna dziure a trojnika i tak nie odwroce?
|
moim zdaniem jest to moze i wykonalne, ale _bardzo_ ryzkowne w gre wchodzi oslabienie konstrukcji komina, pekniecie ceramicznych rur albo samego lacznika... ciezka sprawa
Rysiek
|
Komin w nowj technologii
|
Mój majster odradził mi to i chyba się zgadzam. Powód - jak obmurować cegłą klinkierową kominy powyżej lini dachu. Nie chcę stosować płytek.
|
Do komina Schiedla jest specjalna płyta wspornikowa, mozna zobaczyc np. na stronie: http://www.hmb.profit.pl/komin/komin.html
U mnie jest Rondo 200mm do kominka (podst. elemnty betonowe + rury) + wklad stalowy do gazu + kilka ceramicznych (okraglych) kan. wentylacyjnych, na tym plyta poszerzajaca zrobiona przez murarza i klinkier nad dachem
WS
|
Komin w nowj technologii
|
| Mój majster odradził mi to i chyba się zgadzam. | Powód - jak obmurować cegłą klinkierową kominy powyżej | lini dachu. Nie chcę stosować płytek.
Do komina Schiedla jest specjalna płyta wspornikowa, mozna zobaczyc np. na stronie: http://www.hmb.profit.pl/komin/komin.html
U mnie jest Rondo 200mm do kominka (podst. elemnty betonowe + rury) + wklad stalowy do gazu + kilka ceramicznych (okraglych) kan. wentylacyjnych, na tym plyta poszerzajaca zrobiona przez murarza i klinkier nad dachem
WS
|
Czesc!! Fajnie ze są nowe technologie a ja nie jestem pewien jak mozna porzadnie wymurowac komin z cegiel i pustakow kominowych. Pewnie mozna to laczyc , ukladac, itd. Jednak jedni ocieplaja, inni nie! Inni obmurowuja tylko plytkami siporeksowymi bez ocieplenia i juz. Czy warto np. ocieplac przewod dymowy, do ktorego bedzie podlaczony kominek? I znowu: jedni to robia inni nie!! I komu wierzyc? Moze ktos z grupowiczow? Wam bardziej wierze... :-) Z pozdrowieniem Sloniu
|
Ogrzewanie kominkiem
|
Myślę jednak że problem leży nie w jakości rury (kwasoodporna czy ceramiczna) ale w ociepleniu przewodu dymowego tak aby nie skraplały sie w nim spaliny. Po prostu spaliny przed wylotem z komina powinny mieć jeszcze temperature wyzszą od temperatury skraplania.
Pamietajcie że jak stosuje sie wkłady kominkowe wskazane jest zastosowanie wkładu do komina w postaci rury kwasodpornej. Zadna cegła czy wkłady ceramiczne nie wytrzymają i na kominie wewnątrz domy beda wychodziły czarne "smoliste" plamy Z życia wziete, powaga.
-- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
|
Ogrzewanie kominkiem
|
Czesc
Pamietajcie że jak stosuje sie wkłady kominkowe wskazane jest zastosowanie wkładu do komina w postaci rury kwasodpornej. Zadna cegła czy wkłady ceramiczne nie wytrzymają i na kominie wewnątrz domy beda wychodziły czarne "smoliste" plamy
|
Jestem na etapie oczekiwania na zezwolenie ale projektant przewidzial kanal do odprowadzania spalin z kominka o wym 14*17 cm. Czy jest to wielkosc wystrczajaca ? Z czego najlepiej go wykonac ? Jaka jest minimalna wielkosc kanalu doprowadzjacego powietrze ?
Pozdrawiam Darek
|
Ogrzewanie kominkiem
|
Witam! No ale jesli sezon zimowy nadchodzi to praktycznie palisz kominkiem non stop i komin jest cieply! Sloniu
Myślę jednak że problem leży nie w jakości rury (kwasoodporna czy ceramiczna) ale w ociepleniu przewodu dymowego tak aby nie skraplały sie w nim spaliny. Po prostu spaliny przed wylotem z komina powinny mieć jeszcze temperature wyzszą od temperatury skraplania.
| -- | Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
|
wentylacja nawiewna/wywiewna kotla
| |
....w scianach wewn. budynku nie przylegajacych do kominow sa wrysowane kwadraty z kolem w srodku. sa one grubosci muru. m.in w kuchni, lazienkach i pomieszczeniach na poddaszu rowniez. czy to sa tez jakies szyby/rury wentylacyjne w murze wyprowadzone na strych? wole wiedziec zanim fachy mi zaczna murowac dom. a z czytaniem projektu to czasem jest roznie. nie wszystko opisane dla nie-budowlanca z wyksztalcenia :) pozdrowka Jarek
|
Jesli dobrze zrozumialem :-) Taki symbol [O] to zwykle kanal wentylacyjny z gotowych ksztaltek wentylacyjnych ceramicznych (zwykle 19x19cm) - powinny byc strzalki oznaczajace wloty - czyli wentylacja grawitacyjna lazienek i kuchni, pewnie wyprowadzona na dach z wywiewka stalowa albo pcv na dachu. Moze cos masz w opisie- powinno byc.
pozdrawiam
|
Jaki komin do pieca gazowego?
| |
Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z zamkniętą komorą spalania, nie interesują mnie kotły kondendacyjne. W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona sporym zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne pustaki kominowe, o takie mniej więcej: http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07 Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki co na papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta miał być spalinowy (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi wentylacyjny dla całego pomieszczenia.
|
.... Ja mam kocioł kondensacyjny o mocy 24 kW wpięty do zwykłego prefabrykowanego przewodu wentylacyjnego. Do pustaka wentylacyjnego Leier LK (kanał o przekroju 200 cm2) mam wprowadzną pojedynczą rurę na spaliny, o średnicy chyba 80mm. Powietrze do spalania jest prowadzone w przestrzeni pomiądzy rurą a pustakiem. Rozwiązanie łatwiejsze do realizacji i dużo tańsze niż podwójna rura. Tak mi poradzili w salonie Viessmanna jeszcze przed budową komina, Vaillant też to dupuszcza. Kominiarz nie miał zastzeżeń, budynek odebrany.
Pozdrawiam, Druid29
|
problem z kominkiem
|
Też mam coś takiego. Wkład Dovre miał załączona maź ceramiczną (ciemnoszarą) do uszczelnienia połączenia wkładu z murowanym kominem. Tej też mazi użyłem, choć sprzedawca sugerował użycie wysokotemperaturowego (czerwonego) lepiszcza silikonopodobnego.
|
Stoje wlasnie przed problemem czym sie uszczelnia wejscie rury do komina murowanego, jak rowniez polaczenie rury z wkladem? Jezeli chodzi o polaczenie rura - wklad to ponoc sa jakies silikony wytrzymale na wysoka temp. Zgadza sie?
Pozdrowienia Karol N.
|
Kiedy się to skończy... :(
| |
Witam... Pytam - bo nawał sprzecznych opinii i informacji na dosłownie każdy temat zaczyna mnie przytłaczać i dobijać... Tym razem rzecz dotyczy komina spalinowego. Kocioł Vissmann z zamkniętą komorą spalania - podłączony do komina z wkładem porcelanowym. Czy w owym kominie będzie się skraplać woda? Hydraulik twierdzi, że tak i należy zrobić odprowadzenie do kanalizy !!! ??? Wydaje mi się to dziwne - czy spaliny nie będą przenikać do kanalizacji? Przy kominie od kominka nie ma przecież kanalizacji !!! a jest identyczny... Serwisant od montażu kotła nic na ten temat nie wspominał... Może coś wiecie?
|
Kominek a piec gazowy mają różne temperatury spalin. Chodzi tu o tzw punkt rosy Komin dla pieca gazowego musi być wyposażony w wkład kwasoodporny (lub ceramiczny) i odprowadzenie skroplin np. do kanalizy (jeszcze dziś prawo na to zezwala) - lub naczynie do zbierania kondensatu. Tak napewno jest dla pieców z otwarta komorą spalania Natomiast piece z zamknięta komorą są podłączane przez rurę współosiową wlotowo-wylotową. Szczerze powiem nie wiem jak się to zachowa podłączone do normalnego komina. Nie jestem nawet pewien czy tak można. Natomiast kominek daje inną temperaturę spalin. Przez co punkt rosy przesuwa się bliżej wylotowi komina - a szczetem szczęscia jest jak znajduje się juz po wyjściu z komina - to tak w skrócie
Andrzej
|
komin do kominka
|
Msz racje, moj sasiad mial brdzo dobre drewno, kilkuletni sezonowany buk ale komin ceglany i strych nie izolowany. Palił zawsze na maksymalnie domknietym powietrzu, bo wiecej nie potrzebowal. Rezultat, po sezonie takiego grzania brunatnie smierdzace plamy na kominie a najwieksza na posadzce obok komina. Na drugi rok zaizolowal strych i maksymalnie skrocil rure pomiedzy kominkiem (wolnostojacy) a kominem ( przedtem miala ze 2,5 m dlugosci obecnie 15 cm). Od tej pory zadnych skroplin nie ma.
|
No ale wstawił ten wkład ceramiczny, czy stalowy?
|
Wlot komina - na jakiej wysokości?
|
Zabieram się za murowanie kominów i pytanie: na jakiej wysokości optymalnie zrobić wlot (przyłączenie do pieca), zakładając że będzie piec na paliwo stałe (węgiel), ale na razie nie wiem jakiej firmy/typu?
Wkład ceramiczny 200 mm. W tym momencie minimalna wysokość jaka mi wychodzi to jakieś 110 cm od podłogi piwnicy (bo mam na dole 70 cm z otworem wyczystki, więc dopiero następny może być z otworem wlotowym), teść marudzi że to za wysoko, ale nie za bardzo jest jak zrobić niżej (chyba że wiercąc otwór w tym odcinku od wyczystki).
Czy piece można bez problemu podłączać dodatkową rurą, czy to problem? Miejsca mi nie brakuje (kotłownia w piwnicy). Prawdę mówiąc wolałbym zrobić ten wlot nawet wyżej, żeby "denko" z odpływem kondensatu nie było 5 cm nad podłogą tylko np. 20-30 cm, łatwiej będzie w razie potrzeby odprowadzić kondensat. Tylko że wtedy wlot od pieca byłby na wysokości ok. 150 cm - może tak być?
|
Wlot komina - na jakiej wysokości?
| |
Zabieram się za murowanie kominów i pytanie: na jakiej wysokości optymalnie zrobić wlot (przyłączenie do pieca), zakładając że będzie piec na paliwo stałe (węgiel), ale na razie nie wiem jakiej firmy/typu?
Wkład ceramiczny 200 mm. W tym momencie minimalna wysokość jaka mi wychodzi to jakieś 110 cm od podłogi piwnicy (bo mam na dole 70 cm z otworem wyczystki, więc dopiero następny może być z otworem wlotowym), teść marudzi że to za wysoko, ale nie za bardzo jest jak zrobić niżej (chyba że wiercąc otwór w tym odcinku od wyczystki).
|
po konsultacjach z instalatorem i kominiarzem wyszło, że kocioł został podłączony do komina jakieś 5-7 cm wyżej niż otwór wylotowy z kotła
Czy piece można bez problemu podłączać dodatkową rurą, czy to problem? Miejsca mi nie brakuje (kotłownia w piwnicy). [ciach]
|
też mam podłączony kocioł do komina za pomocą dodatkowej rury w kształcie leżącej Z-ki. Działa bez zarzutu
Andrzej
|
Kominek i rekuperator...
|
wstępnie ogrzewając powietrze spalinami, polepszasz bilans system rura w rurze zmniejsza skutki tzw. pożaru sadzy
|
A czy mozna gdzies dostac taki gotowy system kominowy, ceramika w srodku cokolwiek (stal) na zewnatrz i do tego jeszcze ew. welenka ?
Chodzi mi o komin wolnostojacy typu schiedel ?
Co do GWC przez komin to odradzam.
|
Moze przy systemie grzania wlotu spalinami nie bedzie to potrzebne ?
pozdrawiam pluton
|
Podwyższenie komina
|
Kiepski cug w piecu. Warsztat. Budynek parterowy. Przyziemie? Jak to nazwać? Posadzka na wysokości gruntu. Wewnątrz wysokość 275 cm, do poziomu dachu dobre 3 m (czyli dół komina na dachu na 3 m). Komin ponad dach około 180 cm. Czyli koniec komina na wysokości 5 m. 16 m do jednopiętrowego domu jednorodzinnego.Komin ma zewnętrzne wymiary 95 x 35 cm. Dwa kanały. Jeden dymny, drugi wentylacyjny. Wymiary kanałów 26 x 15 cm. Wymiary +/- 2 cm. Jak najprościej a skutecznie poprawić cug? Rura? Jaka z czego, jak umocować? Chyba kiepski pomysł. Nadbudować z cegieł? Sam chyba nie dam rady. Jakieś gotowe kształtki ceramiczne? Jest coś co będzie pasować wymiarami?
Robert
|
komin do kominka - średnica 16 cm
|
Witam. Czy ktoś z grupowiczów posiada komin do kominka o średnicy wew. 16 cm? Jeżeli tak to proszę o podzielenie się spostrzeżeniami dotyczącymi ciągu. Pytam, poniewaz cięzko mi sie dogadac z deweloperem na temat zmiany komina na większy o średnicy 20 cm. Proponuje on komin małego wytwórcy podobny do "firmowego' Schiedla z tą różnicą, że zamiast wełny do ocieplenia rury ceramicznej jest w nim zastosowany granulat keramzytowy i brak w nim otworu dolnego do przewietrzania. Wysokość komina to 7,70 m.
pozdrawiam Andrzej
|
komin do kominka - średnica 16 cm
|
Witam. Czy ktoś z grupowiczów posiada komin do kominka o średnicy wew. 16 cm? Jeżeli tak to proszę o podzielenie się spostrzeżeniami dotyczącymi ciągu. Pytam, poniewaz cięzko mi sie dogadac z deweloperem na temat zmiany komina na większy o średnicy 20 cm. Proponuje on komin małego wytwórcy podobny do "firmowego' Schiedla z tą różnicą, że zamiast wełny do ocieplenia rury ceramicznej jest w nim zastosowany granulat keramzytowy i brak w nim otworu dolnego do przewietrzania. Wysokość komina to 7,70 m.
|
lepszy jest wiekszy. Ja mam 20cm i po rocznym uzywaniu prawie caly byl zawalony sadza. Przy 16cm pewnie by sie zatkal... Wtedy trzebaby czesciej czyscic
D.
|
komin systemowy???
| |
Dzieki za info Widze ,że ceny kominów systemowych są zbliżone niezależnie od producenta. W związku z tym pytanie co lepiej: murowac z cegieł + wkład ze stali, czy kupić gotowy do złożenia ? chodzi o aspekt ekeonomiczny, może ktoś to już przerabiał
Pozdrawiam Tomek
|
Ja u siebie kupilem tylko rury kompletne ceramiczne wraz z kitem do klejenia z ZAPEL'a, i za dwa przewody dymne fi 200 mm 10 metrowe zaplacilem 1500 pln. Kupilem welne mineralna z rockwoola (specjalna do izolacji wysokotemperaturowej- z folia aluminiowa) i zbudowalem sobie sliczny komin z cegly krasnickiej :). Po roku palenia w kozie i kominku na ceramice nawet nie osadzila sie sadza. Wyszlo mi tanio, a to dlatego ze nie kupowalem pustakow keramzytowych, bo komin i tak mial byc obudowany cegla ze wzgledow estetycznych. pozdro
Adam M.
|
Pytanie do speców od kominków
| |
Witam
Wg. opini kilku firm instalujących kominki najlepsza jest jednak nierdzewka o grubości 1mm (cieńsze np 0,8 nie mają atestu) podobno wytrzyma kilkadziesiąt lat. Potem "stalowe spiro" o podwójnej ściance (atest) kilkanaście lat. Na końcu czarna rura 2 mm kilka lat życia.
Ja swoją Tarnavę podłaczyłem rurą spiro (bodajże Kominus) Przejściówki do wkładu i do komina (kształtka ceramiczna 200mm) mam z nierdzewki 1mm. Do tego specjalny uszczelniacz do połaczeń i sznur pomiędzy ceramikę i stal. Firma stosuje takie rozwiązanie z powodzeniem już kilkanaście lat. Ciekawe ile wytrzyma u mnie
Pozdrawiam
Janusz
|
Wkład kominowy - ceramika czy stal ?
|
Kominy mają być Schiedla (zastanawiam się też nad Leierem po podobno to praktycznie jedno i to samo). Ale nie wiem jakie rury kominowe wybrać : stal czy ceramika. I nie wiem na czym bardziej popłynę finansowo.
Z góry dziękuję za sugestie.
Pozdrawiam e-kran
|
Wkład kominowy - ceramika czy stal ?
| |
Kominy mają być Schiedla (zastanawiam się też nad Leierem po podobno to praktycznie jedno i to samo). Ale nie wiem jakie rury kominowe wybrać : stal czy ceramika. I nie wiem na czym bardziej popłynę finansowo.
|
Do gazu może być "kwasówka" i ceramika, do kominka ceramika, ew. metalowe, ale żaroodporne.
Jeżeli robisz Schiedla, to oryginalnie jest chyba tylko ceramika ?
Pzdr
JKK
|
Wkład kominowy - ceramika czy stal ?
|
witam
jeżeli chodzi o Schiedla to odłamem jest Presto, różnica trochę w kolorystyce surowców , a generalnie jest to to samo.
właśnie jestem na etapie kończenia komina i mój wybór padł na Presto z ceramiką średnica 200mm. Wziołem duo bez ocieplenia i sam ociepliłem wełną ROCKWOOL 25mm owinięte rury i sklejone taśmą aluminiową. Kwestia kasy to jak mam 7 mb komina to za cenę 2-uch metrów ocieplenia oryginalnego ociepliłem cały komin. Generalnie do kominka można bez ocieplenia , ale jak jechać to do końca, po zbudowaniu komina poprawek nie można robić, bo nie ma talich możliwości.
jaki wybrać ceramikę czy nierdzewkę, ja wybrałem ceramikę
pozdrawiam
piotr
|
Wkład kominowy - ceramika czy stal ?
|
Kominy mają być Schiedla (zastanawiam się też nad Leierem po podobno to praktycznie jedno i to samo). Ale nie wiem jakie rury kominowe wybrać : stal czy ceramika. I nie wiem na czym bardziej popłynę finansowo.
|
rok temu najekonomiczniej mi wyszedł http://www.zapel.com.pl/kominy/index.php w jakości nie zauważyłem różnic, a jeśli chodzi o "popływanie finansowe" to możesz liczyć na robociznę i kominiarza;)
|
Wejście przewodu kominkowego do komina
|
Witam
Za dwa dni ekipa zaczyna murować komin i pojawiło się pytanie - jak wysoko umieścić wlot ceramicznego wkładu kominowego odprowadzający spaliny z kominka? Wykonawca radzi, aby zrobić to maksymalnie wysoko pod stropem.
Komin ma mieć od zera parteru 7,20m. Komin będzie murowany ze zwykłej pełnej cegły kl. 150. Będzie 6 kanałów - 2 do pieca CO - doprowadzenie powietrza i odprowadzenie spalin, 3 do wentylacji i jeden do spalin kominka. Kominek będzie zintegrowany z systemem rozprowadzenia ciepła (na parterze rury nad sufitem podwieszanym, na piętrze rury na stryszku). Kominek ustawiony centralnie w domu, przylega tyłem do ściany i bokiem do komina. Wysokość pomieszczeń 2,50m.
Pozdrawiam Maciek
|
Wejście przewodu kominkowego do komina
|
Za dwa dni ekipa zaczyna murować komin i pojawiło się pytanie - jak wysoko umieścić wlot ceramicznego wkładu kominowego odprowadzający spaliny z kominka? Wykonawca radzi, aby zrobić to maksymalnie wysoko pod stropem.
|
Pamietaj tez, ze izolowany komin systemowy nie grzeje. Ile ciepla pozyskasz ze stalowej rury to Twoje. Czyli im wyzej otwor, tym wiecej ciepla odzyskanego ze spalin. Reasumujac: skonsultuj z kominkarzem jak najwyzej mozesz dac wylot. Komora dekompresyjna to nie jest jakas szczegolnie droga sprawa przy cenie calego kominka. Chodzi tu tylko o to, aby kominek nie przegrzewal stropu ponad nim.
Pozdrawiam
Adam
|
Komin Schiedel + wklad
|
Witam,
Problem jest taki: :-)
1. Czy rzeczywiscie ceramika jest lepsza niz stal nierdz.?
|
Ja dalem ceramiczny Schiedla do kominka i stalowy do pieca gazowego (stalowy znacznie szybciej sie nagrzewa, a piec gazowy odpala sie "na chwile")
2. Jak wyglada sprawa obrobki - gdzies do tej rury spalinowej bedzie sie trzeba podlaczyc. Wydaje sie, ze latwiej jest sie "wspawac" w stal niz "wwiercic" w ceramike (jeszcze popeka...).
|
:) ceramiczne i stalowe maja gotowe odpowiednie elementy (trojnik, drzwiczki do, odprowadzenie kondensatu, ...), wiec niczego sie nie wierci, spawa...
3. Czy sa jakies inne firmy, ktore produkuja "podrobki" Schiedla, tzn. takie same wymiary elementow, podobny material, porownywalna jakosc?
|
Jak szukalem komina, to cos widzialem, ale juz nie pamietam :( - ale na 100% sa
WS
|
Wątek zbiorczy
|
REMONT DACHU W SZKOLE W PSZENNIE
Trwa remont pokrycia dachowego budynku Szkoły Podstawowej im. M. Kopernika w Pszennie. Prace remontowe potrwają do 15 grudnia br. a swoim zasięgiem obejmą m.in.: wymianę rynien dachowych, rur spustowych, elementów konstrukcyjnych dachu, przemurowanie kominów, wykonanie obróbek blacharskich, pokrycie dachu dachówką karpiówką ceramiczną, wymiana przewodów instalacji uziemiającej i odgromowej i przewodów wyrównawczych. Całkowity koszt remontu wyniesie 115 tys. zł., z czego 46 tys. złotych pochodzi z dotacji Ministerstwa Edukacji Narodowej.

http://gmina.swidnica.pl/content/view/754/1/
|
Nieszczelny komin Leier - pekniety króciec
|
Mam komin Leiera ceramiczny. Instalator zamontował rure dymowa z kominka do króćca komina ceramicznego na sztywno - po nagrzaniu się rura rozszerzyła się i króciec (pozioma część) pękła (minimalne pęknięcie), ale i odkleiła się od części pionowej komina ceramicznego.
Te dwa elementy (poziomy i pionowy) były sklejone jakąś zaprawą.
Pytanie - jak to naprawić. W grę nie wchodzi wymiana elementu komina, bo musiałbym zdemontować cały pion - technicznie niewykonalne.
Czy można skleić je ponownie jakoś konkretnie? zaprawą szamotową, albo innym skutecznym wynalazkiem? Prosze pomóżcie. Całe szczęście, że zauważyłem to teraz...gdy zacząłem się zabierać do zabudowy kominka....co by było, gdym go zabudował i nie zauważył tego.....nie chcę myśleć.
Wiem już jak to powinno być zainstalowane, żeby nie było na sztywno. Wkładka taka dwuścienna nałożona na rure dymowa, na wkładkę nawinąć sznur grafitowy i całość włożyć dopiero do wkładu ceramicznego. sznur sie rozpręży i uszczelni elastycznie połączenie.
Poniżej fotka króćca komina (kolorem czerwonym zaznaczone pęknięcia. Są one minimalne i przez nie nie wydostaje się dym...ale je tez bym chętnie czymś uszczelnił....silikonem TYTAN 1250'C?)
|
Połączenie wkład komin
| |
Proszę o podanie sposobu połączenia króćca wulotu spalin z króćcem ceramicznym komina Schindl 200mm tak aby połączenie to było trawałe (nie pękało). Insytalatorzy wykonali je dwokrotnie na sztywno przy pomocy zbrojonego pakułami gipsu ceramicznego i pasty grafitowej, za każdym razem spoina pęka. Rura łącząca wkłąd z kominem wykonana jest ze stali kwasoodpornej ogr ok 1mm, króciec wchodzi do komina pod kątem 45 st.
|
Pytanie o izolowanie kanalu dymowego piaskiem
|
Witam
| inna kwestią jest użycie tych ceramicznych elementów - sporo osób pisało że nie wytrzymują temperatury z paleniska |
Jeżeli dobrze sobie przypominam to chodzi o rury ceramiczne powiedzmy polewane kanalizacyjne . Ja takie miałem w kominku czyli zrobiony komin do kominka i obmurowany , wszystkie ruty popękały .Vronka mówi o ceramicznych pustakach kominowych tych typowych z których muruje się komin ,ale czy one się nadają na otwory dymne czy tylko wentylacyjne to ja już nie powiem .
Pozdrawiam
|
POSZUKJE SCHEMATOW WEDZARNI MUROWANEJ
|
Drogi Sloniu. To faktycznie masz problem. Nie wiem czy przeglądałeś schematy i zdjęcia wędzarni na stronie czy też wpisy na forum? Ja jestem na razie początkującym teoretykiem - od ok. pół roku, ale znalazłem wiele ciekawych pomysłów na murowana wędzarnię. Moim zdaniem bez jednoznacznie określonych wymagań - zgodnych z Twoimi oczekiwaniami - nic nie zdziałasz. A rozpoczynanie prac bez dokładnego planu, opierając się na reżimie czasowym grozi porażką. Sam chciałem zbudować wędzarnię jeszcze tej wiosny, lecz po namyśle zdecydowałem, że poczekam do jesieni. Mam koncepcję opartą na wędzarni JanuszaQ (opisanej i sfotografowanej dokładnie na stronie w części dla początkujących). Mam nadal wiele wątpliwości, które zamierzam omówić z doświadczonymi zadymiaczami podczas zlotu. I dopiero wtedy z gotowym planem rozpocząć budowę. Mój plan to ogólnie rzecz ujmując: wykonanie z cegły klinkierowej kanał dymny 1,5 - 1,8 m - rura stalowa lub "cegły kominowe ceramiczne" fi 150 mm - do wędzenia na ciepło i gorąco odprowadzenie skroplin wlot kanału centralnie od dołu szyber palenisko "dwudrzwiowe" jak z pieca kaflowego - wewnątrz cegła szamotowa +specjalna szamotowa zaprawa solidny fundament zbrojony - w zasadzie powinien być zagłębiony poniżej linii przemarzania gruntu, ale sporo osób robi "płytkie wylewki" komora wędzarnicza szeroka na 3 cegły, wysokość ok. 1m plus komin zakończony "strażakiem"
Podsumowując: życzę udanej budowy i wielu smakowitych chwil, ale sugeruję dobre zdefiniowanie wymagań - to 70% sukcesu każdego projektu!
|
Czy da się jeszcze coś uratować "kanał dymowy"
| |
Moje zdanie jest takie. Poświęć tą rurę i zostaw ją w ziemi. Palenisko zasyp do poziomu gruntu, a z boku wykuj dziurę na nowy przewód dymowy, który puść nad ziemią i obuduj go żeby było ładnie. Niestety trzebaby też oddalić skrzynię wędzoka od paleniska tak żeby z Twoich 90 cm zrobiło się ok. 150 cm. Jest to odległość,moim zdaniem uniwersalna, bo pozwala wędzić na gorąco jak i na zimno. Za materiałem na kanał dymowy możesz rozejrzeć się po złomowisku. Ja znalazłem tam rurę stalową, grubościenną o przekroju 20 cm. Kupiłem za grosze. Można też kanał zrobić z ceramicznych pustaków (wentylacyjnych - taniej) lub kamionkowych przewodów kominowych (drożej). Życzę powodzenia i jak najszybszej smacznej produkcji .
|
Wedzarnia - proszę o kilka porad
|
Witam
Adek . Jeżeli z paleniska wychodzisz kamionką mam na myśli taką rurę polewaną szkliwem to się szybko zniszczy . Miałem z tego zrobiony komin do kominka było to jeszcze obmurowane cegłą . Podczas rozbierania komina rury były wszystkie popękane i sie rozpadały
Pozdrawiam |
andrzej k dlatego zrobię tak jak podpowiada TOSHIBA , że przedłużę kamionkę rurą stalową o długości 1m i całość będzie miała 2,5m mam nadzieję ,że wtedy kamionka wytrzyma bo będzie miała mniejszą temperaturę . Boję się tylko , że na ogrzanie wędzarni będą mi szły bardzo duże ilości drewna i będę miał problem z uzyskaniem większych temperatur (zwłaszcza w zimie ) w końcowym etapie wędzenia gdy będę chciał zamiast parzyć wędliny upiec .Wędzarnia postawiona z pustaków ceramicznych o grubości 12cm http://ale.gratka.pl/oglo...640980e3c70c81d ma w sobie trochę szczelin powietrznych , które mam nadzieję będą też stanowić izolację . Pozdrawiam
|
Referacik - materiały budowlane.
|
Kilka osób prosiło mnie żebym wysłał im spis materiałów ceramicznych, które spisałem na zajęciach z jakiegoś referatu, więc zamieszczam dodatkowo liste na forum:
c = cegła :) c. budowlana modularna kominowa; płytki kamionkowe kwasoodporne; rury i kształtki kamionkowe; płytki ceramiczne ścienne szklinowe; sprzęt użytku codziennego; c. kratówka; pustak ścienny modularny; pustak do ścian działowych; pustak poryzowany; pustak poryzowany uzupełniający; pustaki do przewodów wentylacyjnych, pustak ackermana (A,B,C,D); pustak stropowy dz3 pustak stropowy ceramiczny; pustak stropowy poryzowany; dachówka karpiówka; dachówka marsylska; dachówka holenderska; rurki drenarskie; kafle; pustaki ogrodzeniowe; c. klinkierowa; płytki elewacyjne; c. i kształtki elewacyjne i okapowe; c. klinkierowa drogowa; c. kanalizacyjne;
|
Zwody a wkład kominowy.
| |
Na piorun nie ma rady, mozna mu tylko ułatwic przejście do ziemi do czego służy instalacja odgromowa. Wkład kominowy to wspaniała droga dla wyładowania, nie moźna go połaczyć byle jakim przewodem do uziemienia (szyny wyrównawczej). Nie mogą to byc przewody PE instalacji elektrycznej, za dużo jest "cichych" wyładowań które mogą uszkodzić instalację lub urządzenia (piec CO). Zwód pionowy (prawidłowo wykonany) odizolowany od komina na pewno odprowadzi znaczna część "cichych" wyładowań, dla bezpośredniego wyładowanie taka izolacja nie ma znaczenia. Jednym z rozwiązań jest iskiernik łączący uziemienie z wkładem kominowym, ale wówczas piec CO musi być odizolowany np rurą ceramiczna od wkładu kominowego.
|
Koordynacja prowadzenia przewodów zasilających i innych
|
Witam!
We wspomnianym przypadku sprawa wygląda tak, że w przewodzie kominowym jest wpuszczona rura ceramiczna, którą wydobywa się dym, a więc ciepło na przewodzie kominowym jest prawie nie wyczuwalne. I o takie zastosowanie płytki styropianowej mi chodzi.
Pozdrawiam kafel56
|
Koordynacja prowadzenia przewodów zasilających i innych
|
Witam!
Zastanawiam się czy wtedy, gdy dym zostaje odprowadzony poprzez szczelną rurę ceramiczna, to czy ten fragment muru wykonany z cegły, który otacza tą rurę nazywamy w dalszym ciągu przewodem kominowym czy też nie. Natomiast wydaje mi się, że płyty ceramiczne chyba nie zapobiegną akumulowaniu się ciepła w przewodach, ale może sie mylę. Proszę szanownych kolegów o opinię.
Pozdrawiam kafel56
|
Koordynacja prowadzenia przewodów zasilających i innych
|
Witam
Natomiast wydaje mi się, że płyty ceramiczne chyba nie zapobiegną akumulowaniu się ciepła w przewodach, ale może sie mylę.
|
Przy wsadzie ceramicznym między rurą a pustakiem powinna być specjalna wełna, która jest w zestawie. Przy normalnym paleniu to pustak jest ledwo ciepły. Ale co mi wiadomo (tylko na 50%) w niemiaszkowie, tam gdzie są piece lub kominki przewód kominowy ma być po zewnątrz (w pomieszczeniach) zabezpieczony płytą ceramiczną. Po takiej izolacji nie ma prawa być temparatury, która zniszczy izolację elektryki.
|
Koordynacja prowadzenia przewodów zasilających i innych
|
Witam!
Witam Natomiast wydaje mi się, że płyty ceramiczne chyba nie zapobiegną akumulowaniu się ciepła w przewodach, ale może sie mylę.
|
Przy wsadzie ceramicznym między rurą a pustakiem powinna być specjalna wełna, która jest w zestawie. Przy normalnym paleniu to pustak jest ledwo ciepły. Ale co mi wiadomo (tylko na 50%) w niemiaszkowie, tam gdzie są piece lub kominki przewód kominowy ma być po zewnątrz (w pomieszczeniach) zabezpieczony płytą ceramiczną. Po takiej izolacji nie ma prawa być temparatury, która zniszczy izolację elektryki.
I tu jest kolejny problem bo takowej wełny ja jeszcze nie spotkałem.
Pozdrawiam kafel56
|
Rura ceramiczna w kominie ...
|
Co możecie polecić przy załozeniu, że Schiedel nie sprzedaje samych rur ceramicznych a wyłacznie całe zestawy?
|
poszukaj komina z Bolesławca
|
Co zrobić z nadmiarem wełny z kominów systemowych
|
Witam. Ponieważ sprzedawca nie chciał mi sprzedać dokładnie takiej długości komina, jaką chciałem kupić, tłumacząc to tym, że może sprzedawać tylko pełne metry (ja potrzebowałem 7,2m), to zostało mi dosyć sporo wełny mineralnej, którą uszczelnia się przestrzeń między wkładem ceramicznym, a pustakiem keramzytowym. Pustaki wykorzystałem do czegoś innego - wełna została.
I teraz pytanie. Czy pozostałość wełny można użyć do izolacji np. komory dekompresyjnej kominka? Bo znowu mam taką sytuację, że paczka wełny kominkowej to troche za mało, a dwie paczki zdecydowanie za dużo ;)
Nie myślę, żeby dawać tę wełne kominową do środka komory kominkowej (czyli tam, gdzie jest wkład), ale zaizolować nią chociażby strop od dołu (w komorze dekompresyjnej jest niższa temperatura, więc dlatego zastanawiam się nad użyciem pozostałości wełny).
Tylko nie śmiejcie się ze mnie... Cała paczka wełny kominkowej to wydatek ponad 250 zł, a ja, kupując 2 paczki, zużyłbym z tej drugiej zaledwie 1,5 m2. ;)
Mam jeszcze ekranowaną wełnę (taką ze sreberkiem z jednej strony) z docieplenia poddasza, ale tej wolę nie ryzykować;)
Drugie pytanie, to czy można do odprowadzenia ciepłego powietrza na poddasze użyć zwykłej rury spiro (dosłownie tylko chę przebić się przez strop i puścić pionowy kanał - wylot powietrza będzie dokładnie nad kominkiem)?? Strat ciepła w przypadku tak krótkiego odcinka nie będzie prawie żadnych, ale czy rura spiro nadaje się pod względem odporności na temperaturę? Sprzedawca mówi że wytrzymuje do 200 stopni C.
Pzdry, MW
|
wklad kominowy
|
Jestem zdecydowanie za dodatkowym wkladem z tzw. stali nierdzewnej w przypadku kominka. U mnie poczatkowo byl wklad ceramiczny, ale ten wklad niestety peka w wysokiej temperaturze spalin z kominka. Co innego spaliny z piecyka gazowego - tutaj wystarczy. I tak musialem dodatkowo zainstalowac stal nierdzewna. W przypadku stali mozna uzyskac dodatkowy efekt grzewczy: w kominie (uwaga: nie przebic stali) nalezy wykonac otwory na dole i tuz pod sufitem, tak aby moglo cyrkulowac powietrze i nagrzewac sie od stali. Jest to mozliwe, pod warunkiem, ze w kominie nie palilo sie przed zalozeniem kwasówki. Niestety nie wypróbowalem, bo wczesniej palilem.
Jacek
----- Original Message -----
| Nie, wrecz nie nalezy tego robic. Dla wkladow kominkowych w kominie | instaluje sie rury zaroodporne. | Wszystko zalezy od rozmiaru komina i jakosci cegly z jakiej ykonany byl | komin. | U mnie niestety takiego wk?adu nie zamontowa?em i teraz z.a?uje;. Zrobie; | to na wiosne;.
Te kategoryczne "nie" w mailu poprzednika nalezy rozumiec ze nie nalezy stosowac wkladu ze zwyklej, cienkiej kwasowki. Takie wklady przeznaczone sa do kotlow niskotemperaturowych. Wysoka temperatura spalin na wylocie z wkladu kominkowego wymaga odpowiednich materialow. Moim zdaniem w wiekszosci sytuacji ta wlasnie wysoka temp spalin uniemozliwia wykraplanie sie wody na scianach przewodu kominowego i stad nawet przy wigotnym drewnie wklad nie wydaje sie konieczny. Moze sie jednak zdarzyc ze spaliny schladzaja sie ponizej punktu rosy jeszcze w kominie (np dlugi, niezaizolowany komin w scianie zewnetrznej) wtedy oczywiscie jestem za wkladem ale z materialow odpornych na wysokie temperatury. pzdr Tomek | -- | Z pozdrowieniami | RobertR.
| PS. Pisza;c do mnie wytnij iksy z adresu.
-- Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.budowanie
|
|
Kominek - ostrzeżenie - skropliny w wyc zystce (długie)
|
Grzanie kominkiem mam na razie z głowy.
Tuż przed świętami zauważyłem na ścianie pod wkładem brązowy zaciek. Przewód kominowy w ścianie mam z rury ceramicznej biegnacej w keramzytowym szybie. Rura jest od podłogi parteru do samej góry prosta. 40cm nad podłogą w sąsiadującym z kominkiem pomieszczeniu jest otwór wyczystki a poniżej otworu rura została zalana betonem. W pomieszczeniu z kominkiem pod sufitem jest wlot spalin z wkładu. Tyle konstrukcji.
Więc, jak tylko zauważyłem ten zaciek, dobrałem się do wyczystki i okazało się że jest tam mokro. Konkretnie mokry piach (pewnie jeszcze z budowy), jakiś szkielet myszy(?) i kilka rozłupanych przez ptaki orzechów. Wyczyściłem, osuszyłem. Doszedłem do wniosku, że dużo tej wody się nie skrapla. Wygipsowałem więc (Vario) dno na gładko i zaobliłem na styku dna ze ściankami rury, poczym pokryłem warstwą żywicy. Pomyślałem że woda będzie sobie spływała ale dalej już nie wsiąknie (żywica) a ja raz na miesiąc to sobie otworzę i wyczyszczę. Żeby ew. samo sobie powoli odparowywało postawiłem też w srodku na sztorc rolkę papieru toaletowego. Ale wczoraj żona stwierdza że od kominka zaczęło czuć spalenizną. Zaglądam pod spód, a tam, na ścianie, zaciek 3x większy. Więc znowu do wyszystki - po brzegi pełna "przypalonej" wody. Po prostu przelało się przez drzwiczki i przesiąknęło do keramzytu. Wilgoć podeszła od spodu i żywica odwarstwiła sie od ceramiki i gipsu. Przy pomocy gąbki wyjąłem z wyczystki ze 4 litry wody! Tyle zebrało sie w ciągu 2 tygodni palenia średnio przez 10 godzin na dobę. Nie bagatelizujcie problemu skroplin z kominka, lepiej od razu zrobić odpływ do kanalizacji niż potem pruć scianę.
Zrobię tam odpływ, ale nie mam pomysłu czym zaimpregnować taki juz brudby beton i ceramikę, żeby woda się przez to nie przesączała i żeby było trwałe. Czy ma ktoś jakiś pomysł?
Acha, podejrzewam że zakupiony w Castoramie daszek z kwasówki dodatkowo pogorszył sprawę, bo skroplona na nim para (o ile pamiętam konstrukcję) spłtwa po ramionach trzymających daszek do komina zamiast skapywać na boki. Jutro w ciągu dnia sprawdzę, czy mam rację.
|
komin -> odkad budowac ?? ;)
| |
news:6298cda6-ef63-465d-acfd-
Dlaczego do kominka nie wystarczy zwykly murowany komin bez zadnego
przewod spalinowy w tym kominie z wkladem to jego koszt wyjdzie juz dosc duzy.
Chyba ze poki co poprostu wymuruje komin z dwoma przewodami - caly z cegiel i ten drugi poki co bedzie sobie caly zamkniety, a w razie potrzeby wywale w nim dziure, wloze wklad i bede mogl uzywac ?:)
Czy jezeli rzeczywiscie musi byc jakis wklad (do kominka) moge w ten pierwszy przewod wsadzic taki zwykly z szarych rur ?
|
Ja co prawda radze Ci jak radze, ale po namowie mojego tescia do trzech kominow spalinowych wsadzilem ksztaltki ceramiczne kwadrat 20cm. Jeden komin to kominek, drugi to gaz, trzeci razem z tym gazowym to dymowy. Efekt bedzie taki, ze piec gazowy kondensacyjny wyjdzie kominem przez sciane, pieca dymowego nie bede mial w ogole, a kominek bedzie pewnie jedyna trafiona inwestycja kominowa. Dodam ze jedna ksztaltka 0,5m kosztowala ok. 50zl. :-) No ale mam jak ksiadz na wszelki wypadek.
W pomieszczeniu piwnicznym gdzie bedzie konczyl sie komin kiedys chcialbym urzadzic male domowe kino - pomieszczenie ma ponad 40m2, nie ma okien, bedzie ciemno jak cholera, wiec zeby sie dogrzac moze wstawilbym tam drugi kominek ;-)
Bo rozumiem, ze dwa kominki (nawet uzywane nie-jednoczesnie) nie moga byc podlaczone do jednego przewodu dymnego ?
|
Kazdy piec swoj komin. Moja rada jest taka, albo moze co ja bym zrobil na Twoim miejscu: postawil bym komin z dwoma przewodami. W zadnym nie murowal bym ksztaltek. Jezeli bedziesz musial z jakichs wzgledow dostawic piec gazowy to i tak wklad stalowy bedzie potrzebny, albo tak jak u mnie przez sciane i komin psu w d... Piec dymowy bedziesz mial do czego podlaczyc, ale watpliwe jest zebys w ogole z tego korzystal. Tak wiec robisz cos na zapas to zrob najmniejszym kosztem w koncu i tak malo prawdopodobne zebys z tego korzystal. Jezeli jednak juz cos planujesz to do komina daj to co ma byc, a przynajmniej zrob go na tyle szeroko zeby rure 20 do kominka mozna bylo wlozyc, jako ze kominek taki wlasnie komin powinien miec. A jezeli zechcesz dostawic sobie kiedys jakis piec na wegiel powiedzmy to i bez specjalnych ksztaltek taki komin prawdopodobnie przezyje Ciebie.
Pozdro.. TK
|
Dylematy piecowo - kominowe.
|
Witam,
Domek parter + poddasze będę ogrzewał gazem. W połowie domu podłogówka w połowie grzejniki. W kotłowni która jest na parterze znajduje się komin systemowy IBF UNIVERSAL. Komin o średnicy 160mm ma wysokość ok 7,5m. Do niedawna byłem zdecydowany na piec gazowy Vaillanta AtmoTec z otwarta komorą spalania. Dlatego też w kotłowni w ścianie założyliśmy Zetke doprowadzająca powietrze. Jednak wizja wychładzania tego pomieszczenia przez wpadające zimne powietrze mnie nie zachwyca... Dlatego skłaniam sie ku piecowi z zamknięta komora spalania. Tylko nie wiem jak rozwiązać kwestie spalin i dostarczenia powietrza do takiego pieca. Opcja instalacji współśrodkowego systemowego komina Vaillanta wewnątrz istniejącego komina nie wchodzi w grę ze względu na koszty... Absolutnie nie mogę wypuścić komina przez ścianę bo jest to ściana frontowa domu :/ Zacząłem więc studiować dokumentacje Vaillanta dokładnie ten dokument...
http://www.vaillant.pl/stepone2/data/downloads/fd/34/00/ii_przewody_t...
Część 3 układ rozdzielony 80/80
Ostatnia konfiguracja MONTAŻ PRZYŁĄCZA DO UKŁADU SPALINOWEGO PRACUJĄCEGO NA PODCIŚNIENIU DOPROWADZENIE POWIETRZA PRZEZ ŚCIANĘ ZEWNĘTRZNĄ PRACA KOTŁA Z POBOREM POWIETRZA Z ZEWNĄTRZ (ZAMKNIĘTA KOMORA SPALANIA)
To jest coś dla mnie... chyba... Komin spalinowy podłączam a raczej wpuszczam w istniejący komin ceramiczny IBF Universal. Doprowadzanie powietrza robie rura przez ścianę. To jakoś przeżyje na tej frontowej ścianie. Istniejącą zetke likwiduje.
I pytania:
- Ktoś praktykował taki patent? - Jak to się sprawdza w praktyce? - Jak szczelnie przejść z rury spalinowej 80mm w ceramiczny komin 160mm?
pozdrawiam
|
Jakie przekroje kominow ?
| |
CIACH ...
Kanały wentylacyjne 190x190 wewnątrz fi 150mm.
|
Albo 140mm - często spotykane są o takiej średnicy
Kominy gazowe 100, 125, 130, 150mm.
|
Kominy do kotła gazowego lub olejowego j.w. tzn. 100 mm jako minimum, ale raczej conajmniej 120mm i jest to średnica rury nierdzewki, sam komin (murowany) musi byś nieco większy np. min. 140x140mm.
Węglowe min 4m , 14x14 kwadratowy (min 200cm2), lub okrągły fi 150mm. do kominka zamkniętego może być min 130mm przy większej długości komina (u mnie sprawdza się wkład stalowy 130mm x 7m).
|
Do pieca węglowego z tego co pamiętam to wskazany jest komin o przekroju 180x180mm. Do kominka zaleca się minimum 200x200mm (a dokladnie chodzi o przekrój min. 400 mm2)
Okrągły gładki (np.: systemowy lub stalowy) zawsze ma większy ciąg niż kwadratowy i murowany (wystająca zaprawa wewnątrz przewodu), więc może mieć mniejszą średnicę.
|
Zgadza się, ale też są wkłady ceramiczne (np. kamionkowe), które są dość gładkie i zaprawa nie powinna wystawać (to już zależy od murarza).
Dużo zależy od tego, ile wystaje nad kalenicę i połać dachu po której jest stronie i jakie najczęściej wieją wiatry , jak usytuowany jest dom. Dużo spraw wychodzi doświadczalnie.
|
Też się zgadza. Jak widać u Ciebie wystarczy komin do kominka fi 130mm co jest zdecydowanie za mało względem zaleceń, ale jek się spradza u Ciebie w każdych warunkach to OK. Ale spotkałem się, że komin o przekroju 400mm2 był w praktyce nieco za mały (ale to jest rzadkość).
|
Jakie przekroje kominow ?
|
CIACH ...
| Kanały wentylacyjne 190x190 wewnątrz fi 150mm.
Albo 140mm - często spotykane są o takiej średnicy
| Kominy gazowe 100, 125, 130, 150mm.
Kominy do kotła gazowego lub olejowego j.w. tzn. 100 mm jako minimum, ale raczej conajmniej 120mm i jest to średnica rury nierdzewki, sam komin (murowany) musi byś nieco większy np. min. 140x140mm.
| Węglowe min 4m , 14x14 kwadratowy (min 200cm2), lub okrągły fi 150mm. | do kominka zamkniętego może być min 130mm przy większej długości komina | (u mnie sprawdza się wkład stalowy 130mm x 7m).
Do pieca węglowego z tego co pamiętam to wskazany jest komin o przekroju 180x180mm. Do kominka zaleca się minimum 200x200mm (a dokladnie chodzi o przekrój min. 400 mm2)
| Okrągły gładki (np.: systemowy lub stalowy) zawsze ma większy ciąg niż | kwadratowy i | murowany (wystająca zaprawa wewnątrz przewodu), więc może mieć mniejszą | średnicę.
Zgadza się, ale też są wkłady ceramiczne (np. kamionkowe), które są dość gładkie i zaprawa nie powinna wystawać (to już zależy od murarza).
| Dużo zależy od tego, ile wystaje nad kalenicę i połać dachu po której jest | stronie i jakie | najczęściej wieją wiatry , jak usytuowany jest dom. Dużo spraw wychodzi | doświadczalnie.
Też się zgadza. Jak widać u Ciebie wystarczy komin do kominka fi 130mm co jest zdecydowanie za mało względem zaleceń, ale jek się spradza u Ciebie w każdych warunkach to OK. Ale spotkałem się, że komin o przekroju 400mm2 był w praktyce nieco za mały (ale to jest rzadkość).
| MK
Odniśnie wkładów w komin mam rownież pytanie ,mój komin ma mieć 270x270 mm
|
majster podpowiada mi azeby w środek włożyć wkład stalowy i ocieplić go wełną. Konstrukcja komina wykonana jest z cegły ,według niego komin się nagrzewa nadmiernie bez takiego wkładu i mogą wystąpić pęknięcia tynków na kominie w pokojach na wyższym piętrze.Ja zas myślę ,że jeżeli ma być wogóle jakiś wkład to może ceramiczny,podpowiedzcie co wy o tym sądzicie.Dodam jeszcze tylko że komin ma obsługiwać wkład kominkowy przy pracy ciągłej.
-- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
Wentylacja
|
Mowiac kominek wentylacyjny mam na mysli kominek ceramiczny wbudowany w dachowke, jako element pokrycia dachu, taka gotowa dachowka z ceramiczna rurka i daszkiem zaopatrzona w prostokatne otwory w gornej czesci kilka centymetrow od daszka. Na calym dachu mam trzy takie kominki, do ktorych musze doprowadzic gietkimi rurami aluminiowymi otwory wentylacyjne z kuchni, lazienki i WC, czyli kazde pomieszczenie ma swoj kominek. Rura gietka dlatego poniewaz nad tymi pomieszczeniami jest poddasze bez scianek dzielowych, jedna wielka przestrzen, czyli pustka. Jak chcesz zobaczyc szkic to zobacz na stronie http://www.inwestprojekt.com.pl/projekty/male/w-0430.html pomieszczenia 4, 5 i 9 (odpowiednio WC, lazienka i kuchnia).
|
Jeżeli jak to nazywasz "kominek ceramiczny" będzie wyglądał mniej więcej tak, czyli z daszkiem: http://www.integral.ig.pl/galanteria.htm to raczej nie powinieneś obawiać się, że woda będzie kapać, nawet jeżeli rura wentylacyjna z łazienki czy kuchni wychodziłaby idealnie pionowo do niego. Ciekawi mnie natomiast, że w projekcie który przysłałeś specjalnie nie widać klasycznych kominów wentylacyjnych. Owszem spalinowy tak ale tamtych nie. Rozumiem, że rozwiązanie o którym piszesz pochodzi z oryginalnego projektu? -jeżeli tak jest to ktoś musiał się już trochę nas tym pozmóżdżać, zwróciłbym tylko uwagę na wysokość tego "kominka" od połaci dachu. Nie wiem czy ma to zastosowanie akurat do wentylacji ale przy kominach spalinowych kominiarze sprawdzali ile wystaje komin bo podobno mogą tworzyć się jakieś zawirowania czy tzw. ciąg wsteczny. Mietek
|
Komin w nowj technologii
|
Ocieplenie przewodu dymowego od kominka jest bardzo wazne ale tylko przy wysokowydajnych wkladach kominkowy przeznaczonych do ogrzewania a nie do patrzenia na plonacy ogień. Przy otwartym kominku nie ma to oczywiście wiekszego sensu. Problem polega na tym że im bardziej wykorzystujesz ciepło z kominka tym chłodniejsze otrzymujesz spaliny. Jesli jeszcze spaliny te bedą sie chłodzić w nie ocieplonym kominie to nie maja szans dotrzeć do wylotu komina gduż wcześniej ulegna skropleniu. Rezultatem tego jest brak ciagu i zalewanie brunatnymi skroplinami terenu przy podstawie komina i na całej niezbyt szczelnej wysokości. Mój sąsiad akurat całą ubiegłą zime ogrzewał swój dom dobrym kominkiem "Jotul" ale poddasze przez które przechodził nieocieplony komin miał tez nieocieplone. Pod koniec sezonu mury u podstawy komina i sam komin nasaczone były brunatna ciecza. Palone było wyłącznie grube drewno bukowe.
| Mój majster odradził mi to i chyba się zgadzam. | Powód - jak obmurować cegłą klinkierową kominy powyżej | lini dachu. Nie chcę stosować płytek.
| Do komina Schiedla jest specjalna płyta wspornikowa, mozna zobaczyc np. | na stronie: | http://www.hmb.profit.pl/komin/komin.html
| U mnie jest Rondo 200mm do kominka (podst. elemnty betonowe + rury) + | wklad stalowy do gazu + kilka ceramicznych (okraglych) kan. | wentylacyjnych, na tym plyta poszerzajaca zrobiona przez murarza i | klinkier nad dachem
| WS
Czesc!! Fajnie ze są nowe technologie a ja nie jestem pewien jak mozna porzadnie wymurowac komin z cegiel i pustakow kominowych. Pewnie mozna to laczyc , ukladac, itd. Jednak jedni ocieplaja, inni nie! Inni obmurowuja tylko plytkami siporeksowymi bez ocieplenia i juz. Czy warto np. ocieplac przewod dymowy, do ktorego bedzie podlaczony kominek? I znowu: jedni to robia inni nie!! I komu wierzyc? Moze ktos z grupowiczow? Wam bardziej wierze... :-) Z pozdrowieniem Sloniu
|
|
Jaki komin do pieca gazowego?
|
Dom będzie ogrzewany gazem ziemnym, w planach mam kocioł z zamkniętą komorą spalania, nie interesują mnie kotły kondendacyjne. W projekcie mojego domu kwestia komina jest póki co załatwiona sporym zespołem kanałów tworzonych przez typowe ceramiczne pustaki kominowe, o takie mniej więcej: http://www.mark-bud.waw.pl/_zdj.php?iz=o07 Dziura wewnętrzna ma średnicę 16cm, do kotłowni schodzą mi (póki co na papierze) dwa takie kanały, jeden w zamyśle projektanta miał być spalinowy (oczywicie po uzupełnieniu wkładem), drugi wentylacyjny dla całego pomieszczenia.
Moje pytanie: czy tak jak to jest w projekcie będzie to miało sens z kotłem z zamkniętą komorą spalania? Czy otwór 16cm wystarczy, żeby wstawić systemową współosiową rurę, która da i kanał dymny sensownej średnicy i wentylację dla kotła? Czy też należy przeprojektować cały ten komin, żeby tam zmieścić typowy kompletny komin systemowy? W tym momencie byłaby to dla mnie spora rewolucja, bo z szybkiego przeglądu kominów systemowych wyszło mi, że ich pustaki zaczynają się od 35x35cm. Ten mój komin jest co prawda z dwóch rzędów takich pustaków jak podaję wyżej, ale żeby nie zmieniać jego wymiarów musiałbym cztery obecne kanały usunąć. Nie jest to niemożliwe, ale kłopotliwe lekko. No chyba, że jest jakiś system kominowy mieszczący w standardowym rozmiarze 20x20cm, w sumie na chłopski rozum gdyby dać okrągłą rurę spalinową centralnie, a do wentylacji wykorzystać te przestrzenie dopełniające do kwadratu... może ktoś coś takiego produkuje? Ewentualnie, czy istnieje możliwość doprowadzenia do kotła z zamkniętą komorą powietrza nie taką współosiową rurą, ale po prostu z osobnego kanału? Bo dodanie trzeciego kanału wentylacyjnego do tej kotłowni akurat nie byłoby problemem.
J.
|
wentylacja w kuchni
|
Chcialbym zrobic porzadnie, a zarazem bezpiecznie wentylacje kuchni. Opisze sytuacje: 1. kuchnia - powierzchnia 10 m2, wysokosc 3 m 2. okno PCV, 3. kociol gazowy CO + CWU z otwarta komora spalania 24 kW, 4. prawdopodobnie bedzie kuchnia gazowa 4-palnikowa, chyba ze ktos mnie przekona przy okazji, ze lepiej zastosowac plyte ceramiczna, 5. kociol CO ma oczywiscie swoj przewod wentylacyjny, 6. wolny (tylko na moje potrzeby) przewod wentylacyjny (kamienica, dlugosc przewodu ok. 12 mb) A oto co chcialbym uzyskac: Nad sufitem podwieszanym zainstalowac kratke wentylacyjna do komina, zeby tego nie bylo widac, z dolu zakonczyc to kratka w suficie kuchni. I dotad byc moze nie ma problemu, ale sprawa sie komplikuje (chyba) w momencie gdy bede chcial zainstalowac wyciag kuchenny, taki prawdziwy z wiatrakiem, wylotem do komina. Jak to sensownie zrobic, zeby podlaczyc sie z nim do tego samego przewodu wentylacyjnego co wywietrznik w kuchni. Nie mam dodatkowych wolnych przewodow kominowych
|
To ci powiem z doswiadczenia jakie u mnie wyszlo "w praniu" - w zasadzie identyczna sytuacja jak u ciebie, ale piec co+cwu w lazience obok kuchni (w drzwiach ogromna dziura zeby kot mogl do kuwety chodzic ;) )
Pomimo ze kuchnia ma osobny komin wentylacyjny, i lazienka osobny (z kuchni chcialem podlaczyc wlasnie okap z wentylatorem), to okazuje sie - ze po "odpaleniu" pieca CO z kratki wentylacyjnej w kuchni i lazience jest ciag "wsteczny" - do pomieszczenia!. Po prostu piec ciagnie tyle powietrza, ze robi sie podcisnienie i wyciaga z wentylacji, bo okno nie wyrabia. Zrobilem specjalnie dziure w scianie na dwor, wstawilem rure fi 125 (wiekszej juz mi sie nie udalo) i stamtad przewodem 'rura elastyczna karbowana' doprowadzilem powietrze do duzej kratki pod piecem. Teraz juz niemam "ciagu wstecznego", a po odpaleniu pieca - wyraznie czuc ze ciagnie z tej rury z zewnatrz zimne powietrze.
Dziury w drzwiach do lazienki nie zlikwiduje, bo kot musi chodzic ;) a pozatym moze nie wystarczyc powietrza dla pieca z rury z zewnatrz. Ale teraz moge spokojnie zrobic wentylacje mechaniczna z kuchni, zostawic wentylacje grawitacyjna z lazienki (bo musi byc dla pieca gazowego) i nie martwic sie, ze mi piec wyciagnie cale powietrze z pomieszczen
|
Komin Schiedel + wklad
|
Witam,
Problem jest taki: :-)
w projekcie stoi (a propos komina): "Murowany z ksztaltek wentylacyjnych i spalinowych Schiedel. W przewodach spalinowych osadzic wklad ze stali nierdzewnej SW-130 odprowadzajacy spaliny".
Wykonawca twierdzi, ze jest to blad merytoryczny, pon. Schiedel nie przewiduje wkladow ze stali, ale ceramiczne. A poza tym, ze ceramika jest lepsza. Po konsultacji na http://www.schiedel.pl/ jestem sklonny przyznac racje, ale pod warunkiem, ze wklad ceramiczny jest "markowy" od Schiedla. W zwiazku z tym pare pytan:
1. Czy rzeczywiscie ceramika jest lepsza niz stal nierdz.? 2. Jak wyglada sprawa obrobki - gdzies do tej rury spalinowej bedzie sie trzeba podlaczyc. Wydaje sie, ze latwiej jest sie "wspawac" w stal niz "wwiercic" w ceramike (jeszcze popeka...). Z drugiej strony Schiedel ma zapewne caly system pozwalajacy na bezstresowe podlaczanie przewodow spalinowych z kotla? 3. Czy sa jakies inne firmy, ktore produkuja "podrobki" Schiedla, tzn. takie same wymiary elementow, podobny material, porownywalna jakosc? 4. I jeszcze sprawa konstrukcyjna: w projekcie komin jest wpuszczony w sciane nosna (bk 24 cm) na 12cm. Po piersze czy usuniecie polowy grubosci sciany (na ograniczonym odcinku 40 cm ale jednak) nie naruszy konstrukcji, a po drugie sciana jest wienczona (wieniec w ksztaltkach U) i "wejscie" w nia na12 cm oznacza odkucie kawalka wienca, ktory jest oczywiscie zbrojony... Cos mi tu smierdzi...
Bede wdzieczny za wszelkie komentarze,
Pozdrawiam,
Piotr
|
Żuławy okiem Dostojnego wieśniaka widziane
|
Obiecywałem wgląd do papierów i wejrzałem. Dom pochodzi z XVIII wieku. O ile pierwotnie rozpaść się mogł na skutek podtopień to teraz rozleci się na skutek decyzji DOZ-MK-0350-54/04 z dnia 4.08.2004 roku pana Alberta Soldani, Dyrektora Departamentu Ochrony Zabytków w Ministerstwie Kultury. Pan ów w przywołanym piśmie wyraża nadzieję, że kiedyś tam może znajdą się jakieś środki na ratowanie dalekich od stolicy zabytków. Nie było ich w roku 2004. W bieżącym każdy widzi jak jest.
Ale do rzeczy. Kuchnia w pierwotnym założeniu była kuchnią czarną, zatem strop jest rzeczywiście wtórny, jak słusznie zauważył Rychu. Podobna sytuacja jest z cegłami. Pochodzą z rozbiórki. I dzisiaj nikt nie stawia kominów z nowej cegły, no chyba, że wewnątrz montuje ceramiczne rury. Ale to chyba nic nowego. Kuchnia jest jedna, zlokalizowana na poziomie pozostałych pomieszczeń. Umieszczanie kuchni w piwnicach, w warunkach żuławskich, nie sprawdza się i dzisiaj. Wody gruntowe wiosną, przy większych opadach pompuje się z poziomu ok. jednego metra poniżej poziomu gruntu.
W tym domu służby nie spychano do podziemi. Jedno ze zdjęć przedstawia dawną służbówkę, przerobioną po 1945 roku na węzeł sanitarny. Obecnie nieczynny. Żyjąca jeszcze osoba, zamieszkująca niegdyś to pomieszczenie wspomina łóżko usytuowane ok. 1,5 metra nad poziomem podłogi. Na ścianie widać wyraźny ślad po konstrukcji łoża. Pomieszczenie znajduje się na przeciwko wejścia z sieni do jadalni. Od sąsiedniego, dawnej spiżarni, albo czegoś podobnego, oddzielają je schody prowadzące na poddasze gospodarcze. Sama, powiedzmy spiżarnia, wyłożona jest płytami kamiennymi.
O obecnych rezydentach trudno powiedzieć, że to służba. Pracownicy raczej. Przemieszkują w domu pilnując biur i obejścia. A użytkują wszystkie pomieszczenia, wedle potrzeb, wraz z psami ludojadami.
|
Jak zbudowac domowa wedzarenke
|
Miro musze jeszcze coś dodać, gdyż niezbyt dokładnie przeczytałem Twego ostatniego posta, a szczególnie ostatnie zdanie. Wierz mi Kolego, że napradę w tematyce zapobiegania pożarom (nie chwaląc się) jestem dobry. Szkoły, szkolenia, a przede wszystkim wieloletnia praktyka, co pozwla na trzeźwy osad pewnych sytuacji... Wyjaśniam. Straz pożarna nie ma prawa wstepu do prywatnego mieszkania bez wyraźnej przyczyny (tak jak policja i inne służby), wobec powyższego odpadają kontrole, dokumentacja itp. Sa takie akcje, przewaznie po pożarach (jak wszedzie - ostatnio kopalnie). Czy z tytułu zapalenia się np. starego budynku mieszkalnego w Łodzi wyeksmitowano z innych podobnych ludzi? Czy zakazano im uzywania pieców, kuchenek i naszych "kóz" opalanych weglem czy drewnem? Nie. A jak myślisz, dlaczego? Tutaj mamy własnie taki typowy przypadek. Ktoś sobie chce po prostu przedłuzyć przewód spalinowy do piecyka, montując jednocześnie między tym piecykiem, a wlotem komina komorę do suszenia np. ceramiki glinianej (zagrożenie pożarowe zbliżone do zagrożenia stwarzanego przez mięso). Czy z tego powodu straz pożarna ma zakazać gościowi uzytkowania rzeczonego piecyka? Skoro do tej pory, przez dziesiatki lat ogrzewał on mieszkanie i to opalany weglem i koksem (i rura nie zawsze była nowa i szczelna) a nie drewnem. Po prostu nie dajmy się zwariować. Ciebie takie coś przeraża, dla mnie to po prostu kwestia dopasowani do odpowiedniego przepisu. To jest typowe nasze podejście - coś nowego, nieznanego, z czym nie mieliśmy do tej pory doczynienia - na pewno groźne i niebezpieczne. A to nie prawda. Rozwaz to sobie na spokojnie, a dojdziesz do takich samych wniosków jak ja. Pozdrawiam I do Papcia. Masz rację Papciu, w przypadku, jaki tu rozpatrujemy, jedynie interwencja sasiadów mogłaby coś zmienić, lecz pod jednym warunkiem. Uzytkownik takiego urządzenia podłancza je do szybu wentylacyjnego lub przewód wyrzuca za okno. Jesli budynek ma ogrzewanie weglowe dopuszczone przez administratora i zaakceptowane przez straz pożarną (a tak musi być, gdyż inaczej nie byłoby tych pieców i kominów), spełnione sa wymogi w zakresie przestrzegania przepisów ppoż. i stały nadzór podczas wyk. czynności - wszystko ok. Ty masz gorzej, gdyz musisz męczyć sie na balkonie.
|
Nieszczelny komin Leier - pekniety króciec
|
trochę późna odpowiedź, ale dzięki
Fachową odpowiedź dostałem od Leiera (półtorej roku temu). Zrobiłem zdjęcia, dokładny opis i wysłałem mailem. Odpowiedź dostałem chyba nawaet nastepnego dnia. Czyli: kupic w hurtowni budowlanej zaprawe szamotową koniecznie kwasoodporną (tą samą, którą się łączy ze sobą elementy ceramiczne wkładu kominowego Leier. (wiadereczko kosztuje chyba 50zł, a masy trzeba dosłownie kilka łyżeczek ) Odpadnięty element (króciec) oczyścić bardzo dokładnie, miejsce łączenia się z kominem (z ceramiką) także. Wziąłem szlifierkę kątową z tarczą diamentową i starannie to zrobiłem. Potem tą zaprawą skleiłem oba elementy do siebie. Samo pęknięcie na króćcu oczyściłem, oszlifowałem i uszczelniłem silikonem do kominków i pieców (bardzo wąziutkie pęknięcie, że nic sie nie da w nie włożyć). Po sklejeniu skorzystałem z drugiej rady Leiera, czyli odnośnie prawidłowego montażu rury spalinowej kominka do komina leiera. Rura stalowa od kominka to jest Fi200, też Fi200 ma komin. Włożyć się jedno w drugie da...ale na wcisk, więc pęknie. Tak sie nie robi...a tak zrobił mój.... murarz. (murarzem jest najlepszym, jakiego znam)...do kominków widać niekoniecznie.
No więc...Rura od kominka Fi200...zakładamy redukcje na Fi180, na to nakładamy taki fartuch dwuściankowy (elastyczny). Na niego nawijamy elegandzko sznur grafitowy i całość lekko wkładamy w komin. Wszystko pasuje jak ulał, sznur się rozpręży....i do dziś kominek działa wyśmienicie ....zrobiłem to sam...może dlatego jest dobrze?
A odnośnie oszczędzania...czasem nie warto oszczędzać dając "Panu Stasiowi" zarobić 5zł....ale niestety dużo "dobrych" instalatorów tez potrafi spartolić bardzo prostą robotę. I to jest problem...dlatego jak nie muszę, to nie wpuszczam już żadnych złotych rączek do domu i wszystko robie sam...włącznie z poprawkami po elektrykach, hydraulikach....
pozdrawiam serdecznie i dobra rada....zanim pomyślicie, kogo wziąć do danej roboty...nauczcie się danego tematu, żeby być w stanie kontrolować tzw. "fachowca", żeby wiedzieć, czy gość robi dobrze, czy partoli robote.
Wesołych Świąt od razu ludziki Wam zycze Tymoteusz Rogalewski
|
Pomoc przy budowie !!
|
Większość producentów dobrych wkładów kominkowych w dołączonej instrukcji montażu i obsługi podaje bardzo dokładne wymagania dotyczące instalacji kominka. Dlatego proponuję montaż kominka wykonać zgodnie z instrukcją, którą Pan otrzymałem razem z wkładem.
Poza tym polecam zapoznać się z reportażami z wykonania instalacji kominka, które ukazały się w popularnych czasopismach budowlanych, np. Murator 12/06.
Poniżej lista materiałów zalecanych do budowy kominka:
Podłoga pod wkładem i przed kominkiem: -beton, -terrakota, -gres, -kamień naturalny.
Podstawa pod wkład: -cegła, -bloczki betonowe, -siporeks, -profile stalowe.
Dolna część obudowy wkładu: -kamień naturalny, -konglomerat, -cegła, -płytki ceramiczne, -siporeks, -tynk strukturalny, -płyta gipsowo- kartonowa, -gładź gipsowa, -wełna mineralna ognioodporna z folią Alu (FIREROCK).
Górna część obudowy (okap) -kamień naturalny, cegła (belka kamienna), -drewno – np. dąb (belka drewniana), -blacha mosiężna (osłona belki drewnianej), -profile stalowe – 30 x 28, -płyta GK ognioodporna, -wełna mineralna ognioodporna z folią Alu, -taśma Alu samoprzylepna ognioodporna, -rury Alu- flex Ø 100, 125 lub Ø 160 – odtłuszczone, -tynk strukturalny, -gładź gipsowa, -kratki wylotowe (bez żaluzji).
Podłączenie wkładu do komina: -rura dymowa „Spiro” Inox (aprobata techniczna), -rura dymowa stalowa (grubość ścianek 2 mm - aprobata techniczna), -opaski zaciskowe Inox, -glinka szamotowa, -cement żaroodporny „Górkal”, -silikon żaroodporny (1200° C).
|
Kanał dymowy
|
Odnosnie kanału dymowego słów kilka. Z mojego podwórka: Mam wędzarnię z beczki. (do obejrzenia na zdjeciach na forum). Jak zaczynałem budowę to też miałem ten problem. Ale jeden z kolegów który "patronował "moje budowlane poczynania podpowiedział mi praktycznie: różnica poziomów kanału dymowego nie jest tak istotna jak różnica poziomu paleniska i wylotu komina, a różnica temperatur sama sprawi, że pojawi sie ciąg. U mnie różnica w poziomie kanału dymowego na odcinku 2m wynosi od 1,5 cm, tak aby ew. woda spływała w kierunku paleniska. Pali się doskonale, ciąg jest taki że na wlocie paleniska przysysa kartke papieru. Wylot komina mam na wys. nie całych 2m. licząc od poziomu paleniska. Ważne aby ten kanał zaczynał się w górnej części paleniska. Teraz o materiale na kanał: może być rura metalowa aby nie ocynkowana a tzw. czarna o jak największej średnicy od 20 cm począwszy, a im większy przekrój tym lepszy ciąg. Powinnna być żaroodporna ale jak nie będzie to po kilku latach po prostu sie "wypali" w miejscu gdzie będzie wylot z paleniska. Przez ten czas nawędzisz tyle dóbr że .......... Może być ze stali nierdzewnej ale nie koniecznie, chyba że masz nierdzewkę żarodporną (droga), bo zwykła nierdzewka też się po czasie przepali. W mojej wędzarni kanał mam z betonowych kształtowników U ustawionych dnem do góry o wym. 40x40x40 cm. Ten nad paleniskiem niestety w przeciągu dwóch lat popękał (temperatura) więc z czasen jak wpadnie do środka to zastąpieę go cegłą żaroodporną. Kanał można wykonać tez z ceramicznej rury kanalizacyjnej, lub z tzw.przepustów - to jest to co przechodzi pod ziemią np. w rowach melioracyjnych pod dojazdem do bramy posesji. Zresztą pomysłów jet wiele. Jeśli chodzi o smak wędlin w zależności od materiału na kanał to nie wiem, może to jest siła sugestii. U mnie betonu i beczki nie wyczuwam. Ważne aby dobrze wygrzać wędzrnie przed właściwym wędzeniem. Smacznego.
|
Pomóżmy Gardziejowi
|
Dzisiaj otrzymałem od Kolegi Gardzieja maila, którego pozwolę sobie zacytować:
"Witam Planuję budowę wędzarni i w gąszczu informacji trochę się pogubiłem. Bardzo prosiłbym o radę. Wędzarnia ma być wybudowana w pomieszczeniu o wymiarach ok 2x3m. W jednym z narożników jest dostęp do przewodu kominowego - stąd wybór miejsca. Wędzarnia ma mieć postać szafy do której wjeżdzać będzie wózek z powieszonymi wyrobmi. Planowana wielkość wędzarni to 1x1x2 m sz/gł/wys. Obok ok 1,5 m chciałem wybudować palenisko i doprowadzić do wędzarni rurą ceramiczną. W czym problem: - Jak kontrolować temperaturę wewnątrz wędzarni tak aby nie siedzxieć przy niej nonstop? - Może zrezygnować z paleniska obok i zrobić na dnie "szafy" a nad nim szufladę z trocinami? - jak rozprowadzać dym wewnątrz wędzarni żeby przekładania było jak najmniej? - jaka inna konstrukcja umożliwiłaby mi produkowanie powtarzalnych produktów? - może kupić jakieś urządzenie? co to jest ten atmos? i czy w nim można wędzić tradycyjnie? - a może gaz czy elektryka podgrzewająca wnętrze i do tego zimny dym z trocin z paleniska obok? Przepraszam za może banalne pytania, ale nie chciałbym przebudowywać swojej wędzarni co kilka miesięcy no i żeby obsługa była jak najprzyjemniejsza i prosta. Z góry dziękuję za pomoc. ps. do tej pory wędziłem w wędzarni u znajomego z otwartym ogniem na dnie szafy. Bardzo ciężka sprawa. zwłaszcza regulacja temp."
Jestem troszkę zajęty sprawami organizacyjnymi, więc postanowiłem wrzucić go do tego działu. Zapewne, jak zresztą zawsze, znajdą się koledzy skorzy do szybkiej pomocy, na co bardzo liczę. Pozdrawiam serdecznie
|
Komin w etapie projektowania
| |
Może mi ktoś podpowie jaki przekrój komina założyć aby pasował do większości kominków i czy jaki komin jest lepszy z cegły czy może taki z rurami ceramicznymi.
|
[Wrocław] Willa Wojszycka, ul Oraczy - Wojszyce
|
Uprzejmie informujemy, że otrzymaliśmy pozwolenie na budowę dla inwestycji na Wojszycach przy ul. Oraczy.
Sprzedaż została rozpoczęta.
STANDARD WYKOŃCZENIA
1. Rozwiązania konstrukcyjne i technologiczno materiałowe
- Fundamenty murowane , izolowane przeciwwilgociowo i termicznie;
- ściany konstrukcyjne: pustak ceramiczny + docieplenie styropianem 10 -12cm;
- stropy : gęstożebrowy typu REKTOR lub FILIGRAN;
- schody wewnętrzne: żelbetonowe lane;
- dach: dwuspadowy kryty dachówką ceramiczną typ RUP-CERAMICA,
- elewacja: tynk strukturalny, płyty systemowe typu EURONIT
- mała architektura i zagospodarowanie terenu: teren ogrodzony od strony ogrodowej siatką plecioną, kostka na podjazdach chodniku i tarasie; ziemia rozplantowana;
2. Standard wykończenia wnętrz:
- ścianki działowe wewnętrzne ceramiczne lub z bloczków gipsowych, poddasze system płyt gipsowo kartonowych,
- tynki wewnętrzne ścian w domach : gipsowe typu KNAUF wykonywane na mokro,
- kominy systemowe,
- w salonie system kominowy do podłączenia kominka z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz;
- posadzki : z jastrychu cementowego układana na izolacji akustycznej;
- stolarka okienna drewniana lub PCV w kolorze szarym dwuszybowa o współczynniku dla szyb K = 1,1, Komplet rolet we wszystkich pomieszczeniach na parterze;
- parapety wewnętrzne: konglomerat kamienny;
- drzwi garażowe segmentowe,
- drzwi zewnętrzne antywłamaniowe,
- instalacja centralnego ogrzewania PVC w systemie rura w rurze wraz z grzejnikami typu Purmo lub KERMI,
- kompletna niezależna kotłownia gazowa;
- instalacja elektryczna kompletna wraz z gniazdami i przełącznikami - możliwa za dopłatą zmiana standardu gniazd i przełączników
- instalacja wodna oraz kanalizacyjna rozprowadzona zgodnie z projektem budowlanym na wszystkich poziomach budynku bez osprzętu i białej armatury,
- instalacja telefoniczna wraz z gniazdami, instalacja RTV
- poddasze docieplone wełną mineralną z obiciem płytami gipsowo kartonowymi przygotowanymi do malowania.
|
Ogrzewanie podłogowe najlepsze dla człowieka
|
Badania naukowe wykazały, że ogrzewanie podłogowe jest najkorzystniejszym dla człowieka systemem ogrzewania, uwzględniającym fizjologiczny rozkład temperatury ciała.
Istotne zalety tego typu ogrzewania
• równomierny rozkład temperatury • komfort cieplny, ponieważ ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem niskotemperaturowym, a grzejnikiem jest powierzchnia całej podłogi, co stwarza właściwy mikroklimat • niskie koszty eksploatacji dzięki możliwości precyzyjnej regulacji temperatury • niskie nakłady inwestycyjne • estetyka pomieszczeń: brak grzejników, kotłowni, kominów oraz rur sieci ciepłowniczej czy gazowej • proste sterowanie i obsługa • niezanieczyszczanie środowiska - energia elektryczna jest najszlachetniejszą formą energii • wysoka trwałość
Ogrzewanie niskotemperaturowe nie powoduje:
• spalania i unoszenia się kurzu wywołującego alergie • przeciągów • dużych różnic temperatur w pomieszczeniu • wysuszania powietrza
Komfort cieplny
W pomieszczeniu ogrzewanym powinny panować takie same warunki, jakie panują w pomieszczeniu nieogrzewanym w przyjających warunkach naturalnych wiosną czy latem. Temperatura powietrza nie powinna znacznie odbiegać od średniej temperatury powierzchni otaczających płaszczyzn (ścian, sufitów, podłóg), zaś temperatura powierzchni grzejnych nie powinna zbytnio przekraczać temperatury skóry człowieka. Te warunki spełnia tylko niskotemperaturowe ogrzewanie płaszczyznowe, do którego należy ogrzewanie podłogowe.
Warunki zdrowotne i higieniczne
Ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem, w którym większość ciepła przekazywana jest na drodze promieniowania. Z uwagi na podwyższoną temperaturę płaszczyzn w pomieszczeniu (temperatura promieniowania), temperatura powietrza może być obniżona, przy zachowaniu warunków komfortu cieplnego. Potencjalnie możemy obniżyć temperaturę o 1-2°C. Obniżenie temperatury w pomieszczeniu korzystne jest nie tylko ze względów ekonomicznych. Należy pamiętać, że przy temperaturze powietrza powyżej 22-24°C wzrasta ryzyko podrażnienia błony śluzowej. Istnieje zależność pomiędzy podwyższoną temperaturą powietrza wewnętrznego, a występowaniem syndromu chorego budynku („Sick Building Syndrome”). Proces tzw. suchej destylacji kurzu zachodzi w temperaturze powyżej 55°C, a do takiej temperatury nagrzewają się grzejniki naścienne. W wyniku kontaktu powietrza z metalowymi powierzchniami grzejników wysokotemperaturowych tworzy się przewaga jonów dodatnich nad ujemnymi, co wpływa na odczucie duszności oraz suchości w drogach oddechowych. Przy ogrzewaniu podłogowym zjawisko suchej destylacji kurzu nie występuje, a zatem i problemy z tym związane. Z tego powodu, niskotemperaturowe ogrzewanie płaszczyznowe jest szczególnie zalecane dla alergików.
Izolacja termiczna
Ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem płaszczyznowym - grzejnikiem jest cała powierzchnia podłogi. Skuteczność ogrzewania zależy w dużym stopniu od jakości izolacji cieplnej podłogi. Dotyczy to zwłaszcza podłóg leżących na gruncie oraz podłóg nad piwnicami nieogrzewanymi. Ilość ciepła, jaka pozostanie w pomieszczeniu ogrzewanym, zależy od grubości izolacji. Grubość izolacji w stropie między kondygnacjami jest mniej istotna. Dobra izolacja termiczna podłóg, ścian i dachu oraz szczelne okna zmniejszają zapotrzebowanie na energię cieplną i zwiększają opłacalność stosowania elektrycznego systemu grzejnego.
Posadzki i pokrycia podłogowe
Ogrzewanie podłogowe wymaga posadzki, która nie stwarza większego oporu cieplnego niż 0,15 m2K/W. Materiały wykończeniowe, które można stosować przy ogrzewaniu podłogowym: • płytki ceramiczne i wykładziny kamienne • wykładziny dywanowe • wykładziny PCV • parkiet i inne pokrycia drewniane (zawartość wilgoci w parkiecie nie może przekraczać 9%)
Temperatura podłogi
Zalecana temperatura podłogi wynosi 26°C. Przekroczenie tej temperatury pogarsza warunki komfortu cieplnego. W łazienkach i pasach przyokiennych dopuszcza się nieco wyższą temperaturę (rzędu 29-30°C).
 
Młody Technik
|
Shesha
|
Sheesha, Shisha polski odpowiednik - szisza (arab. شيشة) (nazwa egipska), zwana też nargilą (arab. نرجيلة) (nazwa pochodząca z Libanu), lub argilą (arab. أرجيلة), lub hookah (arab. حقة, urdu حقہ) - rodzaj fajki wodnej tradycyjnego na Bliskim Wschodzie i w Azji przedmiotu do palenia.
Zbudowana jest ona z: Dzbana, najczęściej szklanego naczynia (często także miedzianego lub ceramicznego) zdobionego elementami orientalnymi, do którego nalewa się wodę Systemu, metalowej rury (często ozdobionej finezyjnymi wzorami) nakładanej na wierzch, pełniącej rolę jednocześnie korka jak i odpowiadającej za doprowadzanie powietrza i odprowadzanie dymu; zakończonej podstawką lub glinianym nakładanym naczynkiem na melasę lub susz owocowy. Węża, elastycznej rurki (wykonywanej pierwotnie ze skóry), także często metalowej powleczonej materiałem lub plastikowej, zdobionej, zakończonej metalowym bądź drewnianym ustnikiem, przez którą zaciąga się dym powstały w szklanym naczyniu.
Melasa w wielu różnych smakach w fajce wodnej nie jest palona bezpośrednio. Przykrywa się ją podziurkowaną folią aluminiową lub specjalnie dopasowanym sitkiem, i na nią kładzie specjalnie do tego przeznaczone węgielki. Niektóre fajki posiadają także specjalne kominki by osłonić węgielki, dzięki którym węgiel trzyma temperaturę. Przez zastosowanie komina fajka pali się dłużej i jest osłonięta od wiatru podczas palenia na zewnątrz. Poprzez zaciąganie powietrza przez wąż, węgielek tli się i podgrzewa znajdującą się pod nim melasę. Powstający dym przechodzi przez wodę w zbiorniku, która ochładza go i filtruje.
Zawartość nikotyny w dymie, powstałym podczas spalenia jednej bardzo dużej porcji melasy zawierającej tytoń, odpowiada zawartości w dwóch średnio mocnych papierosach (np. Marlboro), ok. 2 mg. Dym z fajki wodnej w ok. 95% składa się z pary wodnej. Mimo, że palenie sziszy stosunkowo niedawno stało się przedmiotem badań, można - na podstawie dotychczasowych badań stwierdzić, że skutki palenia sziszy są podobne do skutków palenia papierosów. Dym z nargili zawiera nie tylko uzależniającą nikotynę, ale również inne szkodliwe substancje chemiczne, jak arszenik, chrom, nikiel oraz substancje smoliste, które powodują choroby raka płuc i przewodu pokarmowego.
Ze względu na używany węgiel, dym zawiera duże ilości tlenku węgla, co prowadzi do niedoboru tlenu w krwi i źle wpływa na układ krwionośny.
Szisza w Egipcie jest bardzo popularna. Egipcjanie lubią zbierać się wieczorami i palić podczas wspólnych pogaduszek. Również podczas oprowadzania grup turystycznych przewodnicy często otrzymują sziszę na czas zwiedzania od właściciela zwiedzanego obiektu, np. fabryki alabastru, a turystom podawana jest carcadee, czyli herbata z hibiskusa.
Ktos z was pali? Ma sheshe? Jezeli tak jaka melase polecacie? ;>
|
Pierwszy baniak , pierwsze pytania...
|
-Planuję zakup baniaka firmy Aqua el model Aludekor https://sklep.aquael.pl/webapp/wcs/stor ... gory=14781 standard 240l (120) wolał bym 150 , ale raczej nie przejdzie , bo mało miejsca. |
jak masz wnękę nawet 148cm to idź do sklepu i zmów akwa na ten wymiar... po cholerę Ci po 10cm luzu z każdej strony... a za rok jak Ci ryby podrosną to będziesz zmianiał na większe...
-Filtr zewnętrzny unimax250 I tu pierwsze wątpliwości. Filtr standardowo wyposażony w deszczownię.
1.Czy deszczownia nadaje się do Malawi czy do nadania większego ruchu wody zamienić w zwykłą rurkę ? |
ja bym go ie kupował... nawet nie chce mi się sprawdzać jakie to ustrojstwo ma wyposażenie i ile kosztuje, ale na pewno jest plastikowy i nie ma wkładów będizesz potem do niego dokupował ceramiki za 200zł to już lepiej kup coś z eheima professionel - tam przynajmnije masz sensowną cewramikę w zestawie - co niweluje te "odstraszające różnice w cenach" między eheimami a innymi producentami (ci najczęściej nie dają ceramiki wogóle)
-Filtr wewnętrzny , z info z forum mam dwa typy : Resun P-1500l lub Weipro TL-2500
2.Jaki będzie wystarczający (lepszy) do 240l , czy może być dowolnie jeden lub drugi ? |
dadzą radę oba
3,Czy wystarczy grzałka 150 wat , planuję zakup plastikowej aqua el https://sklep.aquael.pl/webapp/wcs/stor ... gory=14409 |
ja bym jednak kupił jakąś firmową - aquael to jakaś porażka imho...
| 4.Czy do tego zestawu potrzebny jest jeszcze napowietrzacz , np. do startu zbiornika. |
nie
Planuję zrobić własne tło , co z tego wyjdzie nie wiem... ale kolejne techniczne wątpliwości...
5.Czy zabudowanie filtra wewnętrznego w grocie , razem z grzałką ogrzeje wystarczająco wodę ?
6.Prefiltr załorzony na wlot do filtra zewnetrznego powinien znajdować się przy dnie i też może być osłonięty , np. grotą jak w kilku świetnych pomyslach na tło z CR 65... |
grzałka w "kominie" (bo tak to nazywamy) z filtrem da radę ponieważ wewnętrzny wyrzuca z tego komina wodę.... więc tam jest duża cyrkulacja prefiltr może być w akwa na rurze, może być w kuble, może być "na rurze" w postaci jakiegoś pojemnika... jedno jest pewne - być powinien
Zestaw zbiornik/pokrywa jest bez oświetlenia
7.Jakie typy świetlówek powinienem kupić , by pyśki dobrze się czuły i dobrze wyglądały |
takie jak Ci się podobają... najlepiej T5 i odpowiednio dopasowane na długość/jasność
Na razie tyle pytań z mojej strony
Co do obsady zbiornika to mam dzięki forum dobrane 4 gatunki. Nie wszystkie będą wprowadzone , ale z tych gatunków chcę wybrać najładniej prezentującą się obsadę , mile widziane ewentualne sugestie co do samej obsady. Zaznaczam , że chcę wybrać trzy z poniższych... -P.saulosi -L.cyaneorhabdos "yellow" -M.cyaneorhabdos - maingano -I.sprengerae "rdzawy"
Jeżeli chodzi o koszty , to mnie nie ograniczają , ogranicza mnie miejsce... 150 to dla mnie naprawdę max , bez 10cm luzu... dla tego będzie raczej 120... Piszę to przed zakupem , by wszystko dobrać i zrobić co najmniej zadowalająco, bez kardynalnych błędów... | [/quote] obsada nie w tym wątku jak nie ogranicza Cię kasa to nie oszczędzaj, bo będziesz kupował 2x gwarantuję powodzenia
|
Jak zbudowac domowa wedzarenke
|
Dymku, przykro mi bradzo, ale po przeczytaniu pierwszych zdań Twego postu, nie czytam go dalej. Nigdy nikogo nie dyskryminowałem i nie mam takiego zamiaru. To po pierwsze. Po drugie w dziedzinie ochrony ppoż (zwłaszcza prewencji), jestem fachowcem i wiem co piszę. Człowiek nawet jedząc chleb może sie śmiertelnie zakrztusić robiąc to zbyt łapczywie Dlatego dyskutuje na tym forum, iż wiem że mamy tutaj do czynienia z ludźmi poważnymi a nie zadymiarzami. Można dyskusje poprowadzić bardziej szczegółowo i bez picowania. Nie umniejszam Twemu przygotowaniu zawodowemu, czego i Ty nie rób w stosunku do mnie. Jestem pewien, iz nie przeczytałeć cytowanego wczesniej rozporządzenia MSWiA, a warto. Poczytaj przepisy (polecam dodatkowo Rozporzadzenie Ministra Infrastruktury z 2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz.U.z 2002 r., nr 75, poz. 690) , pogadaj ze strażakami, a przede wszystkim opiniuj temat całościowo, nie wybiórczo. Rozglądnij się wokół i zobaczysz, że prawdziwe zagrożenia sa obecne w naszym codziennym zyciu. Istnieją wokół nas bez przerwy, tak, iz zdążyliśmy się już do ich obecności przyzwyczaić - kuchnie gazowe, benzyna i wiele, wiele innych. Abys odniósł sie jednak obiektywnie do mych wypowiedzi, przeczytaj na spokojnie wszystkie dotychczasowe posty w tym temacie. Prosiłem o podanie konkretnych zagrożeń przeciwpożarowych przy uzytkowaniu urządzenia opisanego dwa posty wyżej z zachowaniem środków bezpieczeństwa, o których wczesniej pisałem, i które eliminują użytkowanie takiego urządzenia w opisanych wczesniej warunkach. Temat, wbrew pozorom jest bardzo prosty, o czym świadczy zapis w przepisach ppoż niemieckich, gdzie:
Przepisy budowlane dotyczące komór wędzarniczych
Wyciąg z przepisów przeciwpożarowych: „Instalacje wędzarnicze należy tak umieszczać, budować i przygotowywać do pracy, by można było ich używać zgodnie z przepisami oraz należycie je czyścić. Nie mogą one stanowić źródła niebezpieczeństwa i nadmiernej uciążliwości. Komory wędzarnicze ze spalaniem wewnętrznym oraz szafy wędzarnicze uznaje się za stanowiska paleniskowe w sensie przepisów przeciwpożarowych.Elementy budowlane, ograniczające przestrzeń wewnętrzną komór wędzarniczych, muszą być ogniotrwałe; ich drzwi muszą być wykonane z materiałów niepalnych. Szafy wędzarnicze muszą być wytwarzane z materiałów niepalnych. Otwory do obserwacji procesów wewnętrznych muszą być dostatecznie odporne na działanie ognia. Wszystkie urządzenia wewnętrzne muszą być wykonane z materiałów niepalnych. Zasuwy przewodów kominowych muszą działać bez zarzutu. Komory i szafy wędzarnicze ze spalaniem wewnętrznym muszą być tak skonstruowane, by żywność w razie spadnięcia z wieszaka nie trafiła do paleniska ani w miejsce, w którym mogłaby się zapalić. Komory wędzarnicze muszą ponadto mieć zapewniony dostateczny dopływ świeżego powietrza. Komory wędzarnicze ze spalaniem wewnętrznym wolno urządzać lub budować tylko w pomieszczeniach, wyposażonych co najmniej w ognioodporne ściany i stropy, sporządzone z niepalnych materiałów. Nie wolno urządzać bądź budować takich komór tam, gdzie przerabia się lub składuje substancje łatwopalne, a w szczególności wybuchowe. To samo dotyczy pomieszczeń, do których tego rodzaju substancje mogłyby się przedostać (np. gaz). Komory wędzarnicze wolno urządzać jedynie na ogniotrwałych podłogach, zaś szafy wędzarnicze tylko na wystarczająco grubych i termoizolacyjnych podstawach z materiałów niepalnych. " Dopływ świeżego powietrza do komory wędzarniczej gwarantuje nie tylko bezpieczeństwo, lecz również zdrowe wędzenie i dobry smak. Przepisy przeciwpożarowe, którymi kieruje się inspekcja podczas odbioru technicznego komory do użytkowania, definiują to następująco: „Czy dopływ świeżego powietrza jest wystarczający, zależy przede wszystkim od wielkości urządzenia i od tego, czy spalanie odbywa się wewnątrz niego. Doprowadzane powietrze musi wystarczać do podtrzymywania procesu spalania i do regulowania temperatury wewnątrz ko mory w taki sposób, by możliwe było jej utrzymywanie na zakładanym poziomie." Najważniejsze jest bezpieczeństwo przeciwpożarowe. Doprowadzenie powietrza musi być wykonane tak, by ogień z paleniska nawet w najniekorzystniejszych warunkach nie mógł przez to doprowadzenie wydostać się na zewnątrz komory. Takie wymagania spełnia na przykład kanał doprowadzający powietrze, wykonany z cegieł pełnych w następujący sposób: a) dolna powierzchnia kanału: jedna warstwa cegieł, ułożona na podłodze komory (ma to zapobiegać przedostawaniu się palnych materiałów do wnętrza kanału) b) ściany kanału: grube na pól cegły ( 11,5 cm) c) nakrycie kanału: dwie warstwy cegieł wzajemnie przewiązane (tzn. tak, by ich spoiny nie pokrywały się) d) płaszczyzny otworów wprowadzaniach powietrze muszą pozostawać wobec siebie pod kątem prostym. Zewnętrzny otwór kanału musi być zamknięty ceramicznym pustakiem, tzw. kratówką. Kanał można wykonać również z innych, nadających się do tego materiałów, jak kominowe rury cementowe, blacha stalowa itp."
a wywołuje tyle emocji, gdyz jakoś nikt nie kwapi się go poruszać, choć wiele osób jest nim zaiteresowanych. I własnie naszym celem jest ustalenie warunków jakie maja byc spełnione, by go upowszechnic i zalegalizować, a nie wyrzucanie sobie niekompetencji i uważam, mało istotnych zagrożeń. Mówimy czały czas o warunkach jakie zaakceptuje strażak kontrolujący pomieszczenie. Rzecz czyto teoretyczna, gdyz, jesli nie produkujemy zarobkowo, a tylko dla własnych potrzeb, nie musimy zgłaszać urządzenia do odbioru przez PSP. Jakie warunki musza być spełnione, napisałem wczoraj. Mam nadzieję, że wypowiedzą się także inni strażacy, których spora liczba jest członkami Wędzarniczej Braci. I to by było na tyle, gdyz nasza dyskusja zaczyna niebezpiecznie zbaczać, a nie o to chodzi.
|
| |
|
|